¿Porqué no te callas?

#61 por q-project el 13/11/2007
Jeje, la verdad es que ya tocaba chafar un poco más al señor venezolano... va de garrulo para ganarse al pueblo y cada vez demuestra más que lo de su paletismo no es sólo fachada... Al fin y al cabo, ahí estaba él con sus vaqueros entre los presis y sus trajes, que no digo que esté mal, pero en ciertas ocasiones las vestimentas son parte de un protocolo no escrito a respetar...

Así mismo, dijo que el Rey era el encargado de política exterior, con lo que suponemos que no conocerá al susodicho ministro, el cuál por cierto, si que ha soltado de vez en cuando alguna perla que no ha dado muy buena cara a las empresas españolas; pero ese es otro tema.

Así mismo, habla de fascismo un tipo que parece tener inculcada la definición igual que los chiquillos de instituto, incapaz de ver que si aplica una definición fascista dentro de su propio régimen, coincidiría en un importante tanto por ciento... peeeero, como luego saldría canturreando o escupiendo chorradas para desmentirlo, quedaría en nada.

Qué le vamos a hacer... que por cierto, mejor no mirar los comentarios del video en you tube, que como haya aquí algún español arraigado se le caerá la lagrimilla, que el personal nos pone a parir. Pero en cierto modo es normal, ¿cómo no va a tener seguidores Chávez? Hasta King África tuvo su minuto de gloria. :D
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#62 por manu2000 el 13/11/2007
Sería muy conveniente,que algún forero Venezolano diera su opinión al respecto, para tener otro punto de vista.
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#63 por sotti el 13/11/2007
Puntos de vista?? Los que quieras.

Alguien escribió:
El pasado sábado 10 de noviembre, en la Sesión Plenaria de la XVII Cumbre Iberoamericana, asistimos a una bronca sin precedentes entre el presidente venezolano Hugo Chávez, el español José Luis Rodríguez Zapatero, el nicaragüense Daniel Ortega y el rey de España Juan Carlos I. "¿Por qué no te callas?", le espetó el rey español al presidente venezolano, que había calificado de "fascista" a José María Aznar por su apoyo al golpe de Estado en Venezuela en abril de 2002. Borbón, visiblemente alterado, abandonó el acto de clausura de la Cumbre Iberoamericana que se ha celebrado en Santiago de Chile para no escuchar las críticas que el presidente nicaragüense, Daniel Ortega, dirigió a la multinacional española Unión Fenosa. Por su parte, Rodríguez Zapatero reclamó a Chávez «respeto» para Aznar, destacando que «fue elegido por los españoles».

Repasemos el comportamiento de cada uno de los protagonistas.

Hugo Chávez

Se ha dicho que no tenía sentido criticar a Aznar en una cumbre que abordaba la cohesión social de la comunidad iberoamericana, pero pocos informaron de que la intervención de Chávez previa al incidente era en respuesta a las palabras recién expresadas de Zapatero, quien afirmó que un país nunca podrá avanzar si busca justificaciones de que alguien desde fuera impide su progreso. El presidente venezolano mostró su desacuerdo y respondió que "no se pueden minimizar" el impacto de los factores externos, en referencia al apoyo de Aznar al golpe de Estado en Venezuela en el año 2002.

Se le acusa a Chávez de recurrir al insulto para dirigirse a Aznar y no respetar las formas y la educación. Pero no debemos olvidar cuál es el motivo de la indignación de Chávez: un gobierno quiere derrocar a un presidente legítimo y apoya un golpe de Estado y frente a eso la reacción es acusar al presidente de insultar al golpista. El mundo al revés.

También se ha vuelto a afirmar que no era el lugar ni el momento adecuado para la acusación. Eso mismo le dijo la derecha al ministro de Asuntos Exteriores español Miguel Ángel Moratinos cuando recordó en un programa de televisión la implicación del gobierno de Aznar en el golpe contra Chávez. ¿Cuándo es el momento para decirlo? No hay cumbres iberoamericanos bajo la temática "los golpes de Estados que se quisieron dar en América Latina y quiénes estaban detrás de ellos", de modo que habrá que explicarlo en algún momento que los presidentes se reúnan y debatan.

Rodríguez Zapatero

El presidente español reaccionó molesto a las críticas de Chávez al ex presidente Aznar y recordó que fue elegido democráticamente. Un presidente puede tener la obligación de defender las instituciones de su país ante críticas extranjeras, pero no las políticas de otros gobernantes. Si el presidente de Venezuela hubiera embestido contra el Parlamento español, el Tribunal Supremo o cualquier otra institución la reacción de Zapatero habría estado justificada, pero lo que afirmaba Chávez sobre la participación española en aquel golpe, además de ser verdad, fue también reconocido y revelado por el ministro de Exteriores español primero en un programa de televisión y posteriormente en el Congreso de Diputados. No debería molestar nunca la verdad.

El presidente español se permitió también la impertinencia de afirmar ante los periodistas tras la cumbre que advertía al venezolano que esperaba que fuese "la última vez" que en un foro como la cumbre iberoamericana alguien actúa como lo hizo él con sus críticas al ex mandatario José María Aznar. ¿Por qué no puede un presidente denunciar en una cumbre el apoyo de un país a un golpe de Estado?

Zapatero volvió a estar desafortunado poco después en un mitin en Buenos Aires, donde dijo que en una reunión internacional, si alguien ataca y descalifica a tu compatriota, aunque éste sea un rival y adversario, "tú sales a defenderle" . ¿Debemos defender a Franco?, ¿también a los españoles que participaron y fueron condenados por los atentados de Atocha?, ¿deben los alemanes defender a Hitler?, ¿qué hacemos en Iraq con los iraquíes que defienden a su compatriota Sadam Hussein?, ¿qué haríamos con un saudí que defendiera a su compatriota Bin Laden?

Si Zapatero quiere defender a compatriotas lo que debería hacer es pedirle al fiscal general que apoye a los abogados de la familia Couso, que está pidiendo justicia por el asesinato del periodista José Couso por militares estadounidenses en Bagdad. Ahí es donde se debe ver la defensa de un presidente a sus ciudadanos.

Juan Carlos de Borbón

El rey de España por primera vez dijo algo espontáneo que previamente no había sido escrito por ningún asesor, ni Casa Real ni miembro del gobierno. Los españoles pudimos ver su capacidad analítica, nivel intelectual, conocimiento geopolítico, dotes diplomáticas y respeto a un gobierno legítimo en su expresión: "¿Por qué no te callas?". Numerosos medios y analistas comentan que el rey perdió los nervios; estoy convencido de que no los perdió, simplemente, por única vez, ha hablado por su propia boca y no repitiendo lo previamente indicado por nadie. Ya sabemos por lo tanto lo que puede dar de sí el Borbón cuando se lo deja solo. A algunos nos pareció estar oyendo en ese "¿Por qué no te callas?" el "Se sienten, coño" de otro militar español [1] . Aunque quizás lo que alarmó a Juan Carlos de Borbón fueron los detalles secretos del golpe de Venezuela que estaba contando Chávez. ¿Pensó quizás que se acercaba a alguna revelación peligrosa?

Vayamos ahora a ver las reacciones

Partido Popular

A través de su secretario de comunicación, Gabriel Elgorriaga, aseguró que el incidente ha sido consecuencia "de la imprevisión, de la negligencia y de la falta de capacidad de actuación" del presidente Zapatero. ¿Creía Zapatero que defender el golpismo de Aznar frente a las verdades de Chávez le iba a granjear aplausos de la derecha?

Gaspar Llamazares

El coordinador de Izquierda Unida ha demostrado gran sensatez admitiendo que "puede discutirse la oportunidad de las formas", pero subrayó que "lo que no es discutible es lo dicho por Chávez sobre la implicación y el apoyo" del Gobierno de Aznar "a la intentona de derrocarlo en 2002".

Para Llamazares, "lo que hace Chávez es decir la verdad", y que "a estas alturas alguien se escandalice" por censurar aquella maniobra "es, cuando menos, hipócrita".

Editoriales de El País y El Mundo

"También don Juan Carlos estuvo en su papel, puesto que el presidente venezolano cruzó con sus descalificaciones la línea de lo tolerable en una relación entre países soberanos", decía el editorial de El País . Años criticando la mala educación y la ausencia de formas del presidente de Venezuela y aparece Juan Carlos de Borbón diciéndole "¿Por qué no te callas?" al presidente de otro país en el plenario de una cumbre y dicen los del diario global que "estuvo en su papel". La sintonía con el editorial de El Mundo es absoluta: "al matonismo político del presidente venezolano, Hugo Chávez, que está contagiando a otros presidentes, como el nicaragüense Daniel Ortega. Y fue el Rey de España quien paró los pies al caudillo venezolano en presencia de todos los mandatarios iberoamericanos, diciéndole lo que hace mucho alguien le tenía que haber dicho". "¿Por qué no te callas?", eso es lo que hay que decirles a los presidentes latinoamericanos cuando no nos gusta lo que dicen, según el criterio de este periódico. Además, entre un rey no elegido y un presidente elegido en las urnas, El Mundo reserva la consideración de "caudillo" para el segundo.

Diario Público

Dicen en portada que "Daniel Ortega también ataca a España" y lo vuelven a repetir en la página 2: "Los representantes de Nicaragua y Cuba también critican a España". No es verdad, nadie atacó a España, Chávez criticó a Aznar y Daniel Ortega a Unión Fenosa. Ni Aznar ni esa empresa privada son España. Uno de sus analistas, Jesús Gómez, escribe: "Lo último que necesita la izquierda latinoamericana es una dosis extraordinaria de mesianismo y desprecio por la democracia y sus formas". Lo preocupante es que no se refería a los golpistas de Estado contra Venezuela, sino a su presidente democrático.

El amotinamiento de los países dignos contra golpismos y abusos procedentes de presidentes y multinacionales españolas en esta cumbre nos debe hacer reflexionar a todos que ha llegado la hora de cambiar las relaciones entre la antigua metrópoli y América Latina. Las expresiones y avances hacia la unidad latinoamericana deben conllevar el alejamiento de una ex metrópoli que, con un jefe de Estado no electo que manda callar a los presidentes democráticos de América Latina y abandona las reuniones cuando no le gusta lo que oye, demuestra que no ha entendido que las cosas han cambiado. Si el gobierno de España va a esos encuentros a representar y defender a las multinacionales y a presidentes golpistas, este país europeo sobra en las cumbres latinoamericanas.

Cuando un joven se hace adulto e independiente, llega el momento en su vida en que debe dejar de invitar a sus cumpleaños y fiestas sociales a aquel compañero del colegio violento y bestia que le molestaba en el recreo. América Latina debe elegir entre unidad y soberanía o metrópoli que le dice que se calle.

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#64 por alvarols el 14/11/2007
Una buena parodia de Chávez


http://youtube.com/watch?v=Ge2OYyRzzi4[/YOUTUBE][YOUTUBE]http://youtube.com/watch?v=Ge2OYyRzzi4[/YOUTUBE]

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#65 por Manuel_Baez el 14/11/2007
Sotti escribió:
Puntos de vista?? Los que quieras.


Yo tengo 8 puntos de vista muy diferentes sobre Chaves de mi familia materna, que se ha marchado de Venezuela por miedo a las nuevas leyes propugnadas por este hombre...
Y como ellos muchos otros...
Aunque no está de más ver lo que dicen los medios de allí... Es como ver a la COPE o la SER en España, pero más a lo bestia...
Bueno, más a lo bestia que el De los Santos no, no hay nadie más bestia que ese :D

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#66 por cristian metal el 14/11/2007
Lo que intento hacer este Tipejo fue llamar la atencion en un foro internacional para desviar la atencion de su Pesimo Gobierno y asi ponerse como Martir frente a todos y aprovecha para sacar a relucir su "Dictadura disfrazada de Patriotismo" de verdad que horror tene run mandatario como este tarado de chavez.

Alvaro esta genial esta parodia jajajaja:D


No Soy Mala Persona, Pero Tengo Corazon de Metal.

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#67 por slash_fan el 14/11/2007
escuche en la TV al dictador ese que se hace llamar Hugo Chavez y quiero decir que su actuación fue de lo peor que he visto, sin embargo no creo que el rey hiciese bien en hablar de esa forma, no creo que se deba mandar callar a alguien de esa forma
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#68 por albeckh el 16/11/2007
cuantos de los que han posteado aqui viven en venezuela?? cuantos se han visto veneficiado o perjudicado por las acciones de chasves en su mandato?? :roll:

yo no vivo en venezuela y ni estoy ni de acuerdo ni en contra de lo que hace chaves en su pais y con su mmandato.


pero...... la actitud del rey para mi es que muy fuera de lugar es una grosería y una desfachatez tremenda y no tiene por que venir a callar aquí como si fuera el rey del mundo, que sea el rey d eespaña y venga aqui a colombia y se le tenga que maquillar lo mal que estamos ara que el se sienta bien ahhh montón de mierda la que se tragan nuestros gobernantes. :|

a nadie le consta al 100 % que los medios digan la verdad respecto a lobueno o malo de chavez, a mi ni me importa claro esta, pero......

no se............. tampoco se me hace para que de cierto modo cojamos a burlarnos de un personaje de ese modo simplemente por que estamos de acuerdo con la grosería de otro. entonces esto debería ir en Ocio y humor no? :roll:

Albeckh en youtube: http://www.youtube.com/user/albeckh

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#69 por kthulu el 16/11/2007
pues chaves desde hace rato se lo habia buscado y llego la persona que los hizo el Rey y en el momento indicado

Kthulu

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#70 por GustavoTM el 16/11/2007
¿Y que hace el zángano caradura ese en una Cumbre Iberoamericana yendo como si fuera el dueño del circo? ¿Porque no me invitaron mi ya que estamos? Que poca vergüenza...

CLASES DE GUITARRA ELÉCTRICA EN CASTELLDEFELS

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#71 por Conguito el 16/11/2007
phakkito escribió:
salvo que el estamento de Reino, y en consecuencia Monarquía Parlamentaria encabezada por un Rey como Jefe de Estado, esta avalado por un referendum constitucional. Donde se eligió esa figura en vez de un Presidente.


Yo creo que lo suyo sería hacer un referéndum de ese tipo cada 25 años, para que todas las generaciones del país puedan opinar sobre qué sistema político quieren........
Salu2.
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#72 por R_DeNIRO el 17/11/2007
No he leido todo el post porque es muy largo, pero brevemente diré que, al margen de que el rey tuviera motivos o no para decir lo que dijo, no tendría que haberlo dicho. Ya de paso, opino que que la retras... digo Infanta Helena y su chorbo, el marichalar, deberían joderse en feliz y eterno matrimonio.

Estamos hablando de monarquía, no creo que haya que tratarlos como humanos con reacciones (como las del rey) y con amores y desamores (como la infanta y compañía), su única función es cumplir cierto protocolo, saber estar, y guardar las apariencias; y ni siquiera eso saben hacer.

Si quieren ser tratados como personas normales y corrientes, y tener derecho a la comprensión que se les dispensa a las personas normales y corrientes, que renuncien a los privilegios que poseen y que no son para nada corrientes. En mi opinión la ecuación está clara.
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