España deberia salir de Europa?

#73 por bustillo el 26/06/2016
Cuando yo me refiero a su pensión , no entro a valorar quien les sube más o menos la renta , si no al mantra que les infunden , que solo con ellos está garantizada su pensión.Con sueldos bajos , contratos de media jornada o menos exentos en su mayoría de tributar al hacer la declaración , con un paro del 20% , la hucha se acaba.
Yo al contrario de la mayoría de las opiniones de los compañeros , creo que a los ingleses les irà mejor fuera de la UE.
Conseguirán tener un estatus parecido al que tiene Noruega de libre comercio , incluso contribuyendo al presupuesto de la UE y de libre tránsitos de personas , pero esto último solo se aplicará al turismo.Vamos , que podremos gastarnos nuestros euros allí pero sin poder trabajar como lo hacíamos hasta ahora..O incluso como Canadá , favorecida con el libre comercio pero sin firmar el acuerdo Schengen.
Los ingleses siempre han sido mucho más espabilados que nuestros gobiernos de turno , independientemente de su ideología , anteponiendo sus intereses como país que al de la unión.
Europa está en la quiebra se mire por donde se mire.España e Italia siendo la tercera y cuarta economía de la eurozona , tienen una deuda impagable, Grecia , Portugal e Irlanda otro tanto.¿y quién posee esta deuda? Pues la banca francesa y en su mayoría , la alemana.
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#74 por Deathspell el 26/06/2016
polilla245 escribió:
Pero por el mismo motivos que tú justificas que los viejos nos están condenando a un Gobierno corrupto, si ganase Podemos ellos dirían que los votos de los jóvenes nos llevarán al caos y la destrucción del Estado del bienestar.
La democracia es un voto un individuo. Evaluar por edades vale para los estudios estadísticos pero no me vale como justificación de que son unos resultados injustos o ilegitimos


Eso lo has dicho tú, compañero, has sacado de quicio mis palabras. Lo que yo he hecho es llamar la atención sobre las diferencias generacionales en sensibilidad hacia el MIEDO, el artificio político más poderoso que conocemos. En RU se ha demostrado como un rancio pueblo mayor aquejado de viejos complejos de superioridad imperialistas lleva a su país a unas (esto queda por ver) probables malas relaciones políticas. Hemos visto que en ese país los jóvenes no estaban tan influidos de ese miedo en forma de XENOFOBIA y EGOISMO que ha posibilitado el Brexit. Al igual que hemos contemplado (algunos) dichos resultados atónitos, cualquier ajeno puede observar esta noche como vuelve a ganar en Ejpaña un partido político que ha causado muchísimo dolor y que ha sido condenado por la justicia, siendo evidente que también influye en este conservadurismo electoral el MIEDO a etéreos fantasmas y los INTERESES económicos.

Echadle un vistazo a mis covers de Opeth, Emperor, Death, Dream Theater, Mastodon, Wintersun, Nile y otros y os suscribís si queréis en :
https://www.youtube.com/user/borrachindra/videos?flow=grid&view=0

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#75 por CREATIVE el 26/06/2016
#74 Pues la campaña del miedo entiendo yo que en RU la han llevado a cabo los favorables al "remain" mediante una campaña publicitaria mucho mas potente y mucho mas relacionada con el miedo, miedo al cambio precisamente, es mas dificil infundir el miedo a pertenecer igual.

El breaxit ha podido fundamentarse en todo caso en una campaña de odio hacia el extranjero por parte de la ultraderecha.

https://nazca-music-band.bandcamp.com

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#76 por Deathspell el 26/06/2016
#75 Pues digamos entonces que distintas generaciones son permeables a distintos tipos de miedo, unas como las de los jóvenes, miedos (en mi humilde opinión) más realistas y de materialización más inminente mientras que otras, la gente mayor, basadas en la mítica altivez británica y su vicio por sentirse un pueblo superior a cualquier otro del continente.

En cualquier caso, a los últimos, supongo, habrá que empezar a pasarles factura en hospitales, etc..

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#77 por deacon el 26/06/2016
Yo la verdad me acojono de leer lo que leo, voy a plantear una metáfora en referencia al mundo real en el que vivimos, no en el que nos gustaría que fuese.
Aquí vamos todos en un barco, el pueblo viaja en cubierta, el gobierno en el puente, y en la sala de maquinas están los bancos y los inversores, chocamos contra un iceberg y hace una brecha en la sala de maquinas (falta de liquidez bancario) o se tapa el agujero (rescate bancario) o nos vamos todos a pique, ¿de verdad piensa alguien que los de arriba se van a quedar sin pasta? yo veo mucho mas probable que mi madre y mis suegros se quedarían sin pensión, el grueso de la peña sin sus ahorros y todos tras la pancarta y sin un duro, yo no tengo ni estudios ni conocimientos suficientes para saber lo que hay que hacer, pero sí edad suficiente para estar seguro de lo que no, y ir por ahí diciendo ¨a tomar por culo los de la sala de maquina, que se las apañen con su boquete¨ es mas propio de gente que no tiene ni idea del mundo en el que vive, y como dijo Marx la historia siempre se repite, primero como tragedia y luego como farsa, pues parece que vamos camino de revivir los mismos errores de hace un siglo, ya lloraran nuestros hijos las consecuencias.
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#78 por Chirrío el 26/06/2016
#77 no creo que sean los mismos errores de hace un siglo , es que todo es lo mismo desde los primeros pasos del ser humano , la única diferencia son los medios tecnológicos . Se acelera de manera vertiginosa el empobrecimiento general y la acumulación de riqueza por parte de unos pocos
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#79 por Elwood el 26/06/2016
#78
Exacto.

No se puede pasar por alto que en la Edad Media estamentos como clero y nobleza no pagaban impuestos,sino que los cobraban: diezmo, protección de los burgos, etc...

Por no hablar de cosas más aberrantes desde el punto de vista actual,como el derecho de pernada.

Pues estamos en las mismas y aquí casi que peor. La plutocracia,no paga impuestos y disponen de elementos más que suficientes y legales ( que no éticos),para ello, léase paraísos fiscales, sociedades offshore, sicavs y demás.

La santa madre iglesia,no paga IBI. Y ojo con meterse con ello.

La desamortización de Mendizábal,en el s.XIX fue un intento de poner orden,pero al final se crearon latifundios porque los que realmente trabajaban la tierra,no tenían con qué pujar por las tierras desamortizadas.

Con la amenaza de ser excomulgado,que en la época era como ser tragado por un agujero negro.

Lamentablemente al no triunfar las ideas de la Ilustración,en este país hasta anteayer, había un retraso atávico.

Basta ver películas como " Los Santos Inocentes " o " La isla mínima "para darse cuenta de ello

"Cuando todos piensan igual, ninguno está pensando". Walter Lippmann

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#80 por polilla245 el 26/06/2016
Y la pregunta del hilo es "España debería salir de Europa?"...

¿Qué nos ocurriría si España se fuera de la Unión Europea como pretende ahora RU?

Por una parte podríamos actuar sobre nuestra moneda. Actualmente dependemos del euro y la única manera de bajar los precios para exportar es bajar los salarios. Cuando un país tiene su propia moneda puede devaluar su valor emitiendo más moneda. Y así baja los precios con respecto a las exportaciones. Aquí en la UE debido a que no podemos actuar libremente sobre la moneda, la única manera que hay de bajar el precio de nuestros productos para incentivar las exportaciones es como siempre estrangular a la clase baja, reducir sueldos de trabajadores, aumentar horarios de trabajo, recortar en ayudas, etc. Es la única manera de ser competitivos frente a los mercados internacionales.

Es imposible estar triste si empiezas a bailar y saltar.

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#81 por Chirrío el 26/06/2016
#80 no solo que España salga ,si no que el mercado común debe desaparecer , todo organismo que favorezca el monopolio nunca será bueno para los intereses generales .
Moneda única , idioma único , única cultura , pensamiento único ...
Mercado común , globalización , ideas a priori extraordinarias , pero que tristemente enmascara la única razón de quienes son los beneficiados
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#82 por guarapo el 26/06/2016
Interesante tema... :)
Mi opinión es que Inglaterra nunca estuvo al 100% dentro de la UE. Siempre pusieron sus condiciones a cada paso en pro del proyecto común :boñiga: . De hecho ahora quieres tomarse con bastante calma el proceso de divorcio... :tomatazos: Son unos negociadores natos que intentan llevarse siempre la mayor ventaja... :encendido: Que conste que no estoy hablando de los ingleses, estoy hablando del poder económico de inglaterra y los políticos que legislan a su favor :boñiga: :boñiga: :boñiga: . Soy de los que piensan que esta decisión no va a traer nada bueno para ninguno de los bandos :rolleyes: .
Otra cosa con la que no estoy de acuerdo es con la demonización que se hace de Alemania. No estoy tampoco nada de acuerdo con la política del partido conservador alemán en el gobierno. Pero ese discurso fácil, de caricariturizar a Angela Merkel como el centro de todos los males, pintarle un bigote recortado a lo nacionalsocialista y hablar de Alemania como el infierno que nos domina, me parece fuera de lugar... :no_lo_se:
Entiendo que en los 80 y 90 los países del sur de Europa se beneficiaron de créditos que los endeudaron de mala manera. Entiendo que Alemania se endeudó demasiado al concederlos y recibirlos de USA... También se beneficiaría al crear con ello un mercado al que vender sus productos...Había bonanza económica, crecimiento,... Cuando estalló la crisis mundial en 2008, estalló la histeria de arriba a abajo. Unos habían sido demasiado rápidos en tomar prestado y otros en prestar sin garantias suficientes. América empezó a exigir a Alemania que pagara su deuda generada desde la 2a guerra mundial y Alemania hizo lo mismo con sus deudores. Las clases altas del país, no quieren perder beneficios y tienen al partido conservador para defenderles. En esa posición está Merkel desde luego. Pero si comparas lo que dice ella con lo que otros de su partido dicen, ves que al lado de estos, ella es casi una hippie proextranjeros... :D
Volviendo al tema Brexit y la pregunta del foro, La situación de Inglaterra es muy diferente a la de Espania. Inglaterra es una economía mucho más rica que Espania, igual que Alemania... Eso no quiere decir que no tenga bolsas de pobreza y otra serie de problemas que consigan el auge de políticas populistas claramente conservadoras y xenófobas :boñiga: . La élite de esos países vende la idea de estar harta de contribuir al proyecto europeo más que otras élites. Ese mensaje cala en la gente que no tiene alternativa y las personas mayores con miedo a perder poder adquisitivo. En nuestro país, la élite no puede vender los mismos argumentos, puesto que Espania era hasta hace bien poco, un país en vias de desarrollo, que gracias al turismo, la construccion y los créditos europeos se convirtió en a 4a potencia europea. Digan lo que digan, a nosotros Europa en general y Alemania en particular, nos han ayudado a mejorar. El tema es que nuestros gobiernos y no la gente de a pie, han vivido por encima de sus posibilidades, metiédose en el bolsillo propio, el dinero que les prestaba la EU... Ahora nuestros gobernantes pretenden que la gente "pague el pato"... :encendido: :tomatazos: :tomatazos: :tomatazos:
Ahora si alguien me dice que salir de la UE es la solución, retrocediendo décadas, instaurando de nuevo la peseta y manteniendo leyes obsoletas que benefician a unos pocos y estrangulan cualquier posibilidad de crecimiento de las clases populares..., es que en mi opinión no tiene mucha idea de la realidad... :stop: :loco:

Quién dice que el rock reivindicativo está fuera de moda ? Acaso no hay razones ?
Ahora más que nunca.

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#83 por Chirrío el 26/06/2016
#82 depende de las realidades que uno sea capaz de imaginar.
Capitalismo y liberalismo como principio y final de todo?
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--634964--
#84 por --634964-- el 26/06/2016
Me da la impresión, subjetiva, de que a la vez se piensa que los mayores británicos votan bien y los españoles mal o al revés. Y no depende tanto de la pensión o el sueldo del jóven o cosas así. Depende de que esto es una conversación de jóvenes. También de la ideología de quién escribe, si están de acuerdo lo hacen sensatamente y si no coinciden hacen locuras. Matizamos según nuestra forma de ver el mundo que no tiene porqué ser la mejor. Podemos opinar y discrepar sin miedo a represalias, que grande, no siempre es así.
Mi opinión, buena o mala, está en la urna metida. Y lo que salga, aunque no coincida, bienvenido sea, el pueblo es soberano aquí y en el reino unido.
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