Valvulas de potencia en serie Marshall Studio.

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DR.SONIC
#1 por DR.SONIC hace 2 semanas
Buenas noches amigos del porno valvular,

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Y despues de este homenaje a Luis Buñuel ................ no se si os suena el nombre de Santiago Alvarez, es el ingeniero que trabajando en Marshall fue pieza clave en los diseños de entre otros los modelos JVM410H, AFD100, YJM100. 2203KK; pues resulta que buscando informacion acerca del SV20H me he encontrado un post en el Marshallforum donde el mismo Santiaglo Alvarez asegura que estuvo involucrado en el diseño la serie Studio, que los tres modelos comparten el diseño de la etapa de potencia y que dado que operan con una tension de placas cercana a los 300vdc (280vdc como he descubierto luego para ser mas exacto) es seguro poder intercambiar las valvulas de potencia por otras valvulas como 6L6/5881 en concreto el comentario es:

I did design the 20W amp that was used in the mini-Jubilee, the original Origins and some other amps that did not see the light. That design DOES work with any octal tube, even 6V6. I don't know what circuit is in the Studio series but I'd be very surprised if it isn't just the same as the mini-Jubilee with the preamp modified accordingly. In fact those amps were already planned when I was still in Marshall and that's what was being done, just a preamp change (which is actually the same if you think about the 100W amps, same power amp, different pre).

Regardless of circuit changes, the amps will work with the other tubes. Actually the EL34 is harder on the transformers than tetrodes like the 6L6, 5881 and so on. The KT88 and 6550 draw a bit more of heater current but that was taken into account when specifying the power transformer.

In Marshall's defense it is normal that if the amps come with EL34 they told you to only use those but that doesn't mean it won't work or will be dangerous to use other tubes. I'm sure if you ask if you can use a 12AT7 in the preamp they'll tell you it is designed for 12AX7 too.


Y mas tarde:

Hope it is clearer, also, with "any tube" I mean any octal tube with pinout similar to the EL34 and a minimum anode voltage of at least 280V also know as 6L6, 6V6, 5881, KT66, KT77, KT88, KT90, EL34, 6CA7, etc. etc. just in case someone plugs in there an octal preamp pentode or something and it doesn't work but I guess this was pretty much clear...

El enlace al tema del Marshalforum es este, alli Santiago Alvarez es el usuario Santiall, el comentario que cito esta en la pagina 2:

https://www.marshallforum.com/threads/sc20-sv20-power-tubes-what-is-the-deal-exactly.107083/

De otro hilo en otro foro consegui verificar que la tension de placas es de 280vdc y Rk (bias resistor) de 150 Ohm compartida.

http://marshallroadhouse.com/viewtopic.php?t=21968&start=30

Teniendo en cuenta que es un diseño de etapa de potencia con dos EL34s en push pull de clase AB1 a 280vdc y Rk de 150 Ohm, estáis de acuerdo en que se podría utilizar cualquier valvula de base "octal" de las que comenta Santiago Alvarez?

Os animo a que expongáis vuestras impresiones.
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J.C.
#2 por J.C. hace 2 semanas
Pues es posible....
Mi cabezal de 50W Trace Elliot Speed Twin puede trabajar con cualquier pareja de valvulas de ocho pines simplemente ajustando el bias mediante un trimmer y punto de control del voltaje de bias que tiene en la parte trasera.
Pagina 17 del pdf adjunto.
O sea, que no me extrañaria que si se pudiese.
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Trace Elliot Speed Twin C50.pdf
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toni diaz
#3 por toni diaz hace 2 semanas
Primero lo primero, pedazo de ampli te has marcado así como quien no quiere la cosa,
No te vas de rositas eso merece un "reportaje" en toda regla con fotos interiores a Tutiplen.

Santiago lo conozco desde hace bastante tiempo,
Pedazo de ingeniero, lo que no sabe casi nadie es que fue responsable de mucha "ingenería inversa" a Peavey cuando trabajaba en Behringer y de su equipo de investigación salió Bugera.
Creo que sigue en Marshall como directivo de la producción China
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DR.SONIC
#4 por DR.SONIC hace 2 semanas
#2 Que amplificador más majo y versátil, no lo conocía, la verdad que está bien que puedas cambiar de válvulas de potencia, te da una versatilidad tremenda, sobre todo porque en los ataques de GAS compras unas válvulas y no un ampli jaja

Pues seguramente lo que lleva tu ampli es un circuito que se denomina push pull AB pero "fixed Bias" distinto al del ampli que expongo que es de tipo "cathode Bias". Te pongo dos imágenes para que veas la diferencia, en fixed Bias regulas una tensión a la rejilla mientras que en cathode Bias limitas corriente de cátodo con una resistencia fija, dependiendo del tipo de válvula y la tensión de placa en la que opere pues esa resistencia suele variar.

Lo que viene a decir Santiago Álvarez, o por lo menos así yo lo entiendo, es que dado que la tensión de placa es baja no supone un riesgo cambiar de tipo de válvula, pero claro me queda la duda de si esa resistencia que regula la corriente de cátodo de en este caso 150 0hm es válida para otros tipos de válvula, sin hablar de la impedancia de entrada del transformador de salida que esa también es otra.

Te pongo las imágenes, creo que se ven las diferencias, muchas gracias por comentar J.C. 🍻🍻
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bias2-6.jpg
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DR.SONIC
#5 por DR.SONIC hace 2 semanas
#3 Pues eso está hecho, tengo de camino un transformador de salida Dagnall que es lo que tenía que haber llevado este Marshall "made in England", así que lo voy a tener que abrir igualmente, se te cae un poco el alma a los pies al ver que la construcción a nivel de circuito ojo que no de acabados, es la de un dsl o un origin.

Pues aprovechando que lo voy a tener que abrir le hago fotos, puedo ntentar trazar el circuito omitiendo la salida DI y el loop de efectos, para abrir boca en segundo link del primer post vienen imágenes de un SC20 que es por dentro muy parecido.

Gracias por comentar y poner el bagaje de S. Alvarez 🍻 no sabía que había trabajado también en Behringer, en este país a nivel de ingeniería hay muy buenas cabezas.
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toni diaz
#6 por toni diaz hace 2 semanas
Viendo por encima el circuito y ciertos integrados de control de tensión me pregunto si no se hace un poco de trampa con eso de la utilización de cualquier valvula y la realidad es que es un bias inverso automático por consumo.
Lo que??🤔 Pues que en ves de ajustar por cátodo estén bajando tensión de placa para no freír válvulas con una resistencia de cátodo tan baja
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O2O
#7 por O2O hace 2 semanas
toni diaz escribió:
Pues que en ves de ajustar por cátodo estén bajando tensión de placa para no freír válvulas con una resistencia de cátodo tan baja


Creo que has acertado.

Hace años que Marshall no respeta las tensiones originales ni en las reediciones. Así te ahorras muchos problemas de fiabilidad.

Sobre el intercambio de válvulas, lo que dice el ingeniero es correcto (lo contrario sería muy raro habiendo participado en el proyecto). La realidad es que con la introducción de elementos activos de estado solido en los diseños, se consiguen resultados de potencia, saturación y sonido de calidad sin necesidad de llevar los circuitos a voltajes extremos. Esto a su vez redunda en una mayor fiabilidad y menor exigencia a los componentes, en especial a las válvulas. No todas las válvulas de nueva producción aguantan según qué parametros.

Al final llegamos a unos diseños que prácticamente encajan en los valores de tolerancia de casi cualquier modelo de válvula de la etapa.... En cambio métele según que EL34 o 6L6 a un circuito de JTM45 con B+ de 450... más de una placa se pone roja como el infierno y adiós... De ahí que tomen decisiones de este tipo, si te gastas una pasta en un ampli, que almenos no se coma válvulas como el monstruo de las galletas.
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DR.SONIC
#8 por DR.SONIC hace 2 semanas
#6 #7

Claro si de eso se trata, si miráis los enlaces que puse la tensión de placas es 280v en ese circuito cuando según el datasheet de Mullard deberían estar polarizadas a 375-450v, hasta ahí bien pero que hay del transformador de salida? aguantará igualmente?

Según el datasheet el transformador de salida debería reflejar una impedancia de unos 3,5k a 375v, yo he calculado que un transformador de un ac30 con 4k en el primario y 30w le tiene que ir bien, que os parece?

Gracias a los dos por dejar vuestras impresiones 🍻
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santiall
#9 por santiall hace 2 semanas
Hola a todos, es mi primer post en este foro. Para los que no me conozcais soy el Director Tecnico de Marshall (algo asi como el CTO que dirian los americanos) y he participado en muchos de los diseños de los ultimos 15 años o asi. Un amigo me paso las dudas de las que hablais aqui por correo pero seguro que es mas facil responder en el hilo directamente. La verdad es que he recibido consultas similares muchisimas veces respecto a estos amplificadores de 20W. Es un poco confuso el por que si dos EL34 'dan 50W' aqui solo obtenemos 20. Tiene que tener truco, no?

Lo amplificadores de 20W de Marshall que usan valvulas EL34 estan polarizados por catodo (cathode biasing). Es una tecnica perfectamente normal y popular muchas veces incorrectamente denominada Clase A. Al contrario que la polarizacion fija (los tipicos amplificadores con el potenciometro para ajustar el bias), las valvulas de potencia se 'autopolarizan' por medio de una resistencia en el catodo. Esto es muchisimo mas normal de lo que creeis, de hecho me atrevo a decir que el 99% de las valvulas del previo de cualquier amplificador estan polarizadas por catodo de la misma forma

Otro concepto erroneo es pensar que uno solo puede usar los ejemplos de las hojas de caracteristicas. Efectivamente, uno puede elegir transformadores que nos proporcionen 375V, utilizar dos resistencias de 260ohm por valvula y obtener 40W pero no estamos obligados a esto. Podemos por ejemplo utilizar un voltaje de alrededor de 280V, una resistencia comun the 150ohm y obtener unos 20W. Ningun parametro de la valvula esta siendo excedido, si que es cierto que estamos 'desperdiciando posibilidades' por decirlo de alguna manera, pero el diseño de este amplificador de 20W con EL34 no trata de obtener la maxima potencia por valvula sino un amplificador de 20W que 'suene bien', una version de baja potencia de una etapa de 50W.

La razon por la que se puede utilizar cualquier valvula directamente es porque los voltajes de operacion son tan bajos que hasta valvulas de baja potencia como una 6V6 con unas tensiones maximas de anodo de 315V y de pantalla de 285V no exceden sus parametros. La resistencia de catodo ya hara lo necesario para polarizar la valvula en el punto correcto.

Por ejemplo vamos a hacer unos calculos rapidos para los mas tecnicos. En la foto adjunta tenemos una EL34 con una tension de pantalla de unos 250V (Vg2=250V) y una tension de anodo de unos 275V. La zona marcada en verde es la zona donde la valvula con esa Vg2 de 250V opera dentro de sus limites, podemos elegir cualquier punto en esa zona. En nuestro caso la vamos a polarizar en el punto A mediante una resistencia. Mas o menos, con 150ohm, dos valvulas, tendriamos unos 55mA por valvula, 110mA en total, mutiplicado por 150ohm nos da unos 16.5V en la reja de control. 275V de anodo menos 16.5V de catodo nos da algo menos de 260V, de ahi la recta vertical al punto A hasta una tension de control de unos 16-17V

Os preguntareis por que cogi A en ese sitio y no mas la izquierda o a la derecha. Bueno, es un poco arbitrario pero A nos da una polarizacion en lo que se llama clase AB. Si hubiesemos escogido A donde la linea naranja corta a la curva de -10V estariamos eligiendo trabajar en clase A y si nos fuesemos a la derecha pues estariamos casi en clase B. Cambiando la tension de anodo y la polarizacion (bias) podemos elegir cualquier punto que queramos.

Una vez elegida la zona de trabajo seleccionariamos un transformador que nos proporcione lo que se llama la carga deseada (la linea naranja inclinada) y ya tendriamos nuestro amplificador mas o menos diseñado. En este ejemplo obtendriamos unos 16W que es casi lo que obtenemos en el Marshall de 20W (en estos modelos la potencia es un poco mayor mas pues la tension de pantalla Vg2 es un poco mas elevada)

espero no haberlo liado mas, un saludo
Santiago
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9
DR.SONIC
#10 por DR.SONIC hace 2 semanas
#9 Muchísimas gracias Santiago 😀👍 y bienvenido al foro! está perfectisimamente explicado, vaya no todos los días se tiene al director técnico de una compañía respondiendo acerca de cuestiones técnicas de sus productos, muchísimas gracias de veras!

Pues no he esperado más y ya he probado unas 6l6 en el mini jubilee, le van que ni al pelo, teniendo este, el SV20 y viniendo de un 1987x, por comparación, el hecho de que esta serie studio tenga una configuración en la etapa de Bias por cátodo como bien explica Santiago le da a mí parecer un aire muy Vox al sonido, perdiendo algo de los graves que tienen sus hermanos mayores, es inevitable claro.

Mi percepción ha sido que las 6l6 le vienen de perlas para reforzar este aspecto y darle más contundencia en graves, pero sin ser tampoco un amplificador con 6l6 por fixed Bias como un bassman por ejemplo que nunca me han gustado por exceso de graves, no sé si me explico bien, lo acercan yo creo más al sonido EL34 por fixed Bias de estos amplificadores clásicos que tenemos todos en la cabeza.

Os animo a que hagáis la prueba a los que tengáis algún amplificador de esta serie y unas 6l6 o unas 5881 a mano, yo desde luego no puedo estar más contento.

Os dejo una imagen del amplificador con las 6L6 montadas, un saludo y gracias de nuevo por solventar mis dudas 🍻
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Ismael
#11 por Ismael hace 2 semanas
#10

Interesa ...tengo el mini silver , y siempre me he preguntado si admitiría otro tipo de válvula de potencia .

Lastima de no tener más que EL34 por casa...
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NiLace
#12 por NiLace hace 2 semanas
Qué lujo de hilo.

Gracias a todos.
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