El tonnetz. Buscando el uso pragmatico.

N456M
por hace 3 semanas
Escarbando en el foro no he visto nada de este tema que me parece muy interesante. No se si lo utiliza alguien. Me parece una super herramienta. 

Los antecedentes fue que Leonard Euler - sí, el matemático. Se puso a hacer números y acabo con  una representación de relección entre notas que se ve como en las imágenes de abajo. Euler lo pensó solo para notas.  

Luego Naumman lo rescata y Oettingen  y Riemann se dan cuenta de que su utilidad para acordes. Y llamaron a la representación gráfica tonnetz. De eso sale luego la escuela neo-reinmaniana.

El esquema de abajo se refiere a notas tal como lo monto Euler. La mécanica en muy simple:

- Las lineas horizontales: notas/acordes están a una intervalo de quinta hacia la derecha y de cuarta hacia la izquierquierda: Es el circulo de quintas
- Las líneas diagonales ascendentes hacia la derecha: notas y acordes a intervalos de terceras menores
- Las líneas diagonales descendentes hacia la derecha: notas y acordes a intervalos de terceras mayores. 

VIene a ser un "supercirculo de quintas", porque representa las terceras. Eso que en clásica se llamo siempre los mediantes y que en progresiones de acordes te da ese extra de no ser un novato componiendo.  

Abajo vendria a ser com colo entendería Euler y veis las figuras que marcan una escala mayor, las notas de un acorde mayor o menor, etc...


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En el caso de los acordes esto acaba en varias pajas mentales. Muchas de ellas basadas en tres tipos de trasformaciones que llaman LPR. En plan muy básico que hace esto es pasar de un triangulo al otro adyacente usando solo un cambio de nota.

Relativo: C (do mi sol) ---> Am (la do mi)
Paralelo: C (do mi sol) ---> Cm(do mib sol)
Leittonwechsel (intercambio de sensible): C (do mi sol) --> Mim (mi sol si) 

Como se ve esto... pues un acorde mayor (y sus inversiones) es un triangulo invertido con la tonica en el vertice más a la derecha  y uno menor lo mismo pero no invertido. Con esas operaciones para sonar fluido todo son una serie de se

index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=212505

Hay muchas representaciones de esto: 
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¿Pa que coño vale todo esto?.. Por lo que voy viendo, para muchas cosas. Por ejemplo, una de muchas: Supongamos que queremos modular a Bb desde C. No son triángulos adyacentes, suena chungo.

Si vas pasando de triangulo a triangulo que comparten una arista la transición es muy fluida. 

 Tomamos el esquema y transaccionando gráficamente sobre los triángulos super fluido. C → Am → F → Dm → Bb. Te has montado una transición muy guapa modulando suavemente.


Y como esto para muchas cosas. Por que incluso a lo mejor no quieres sonar tan fluido sino contrastar más. Los típicos movimientos de terceras en jazz, menores o mayores, se visiona muy bien. O las típicas bandas sonoras ambientales infinitas.
 

¿Alguno habéis usado el Tonnetz? No se si alguno tiene experiencia en ello y hace algo especialmente chulo con ello.
2 respuestas directas
VI Lex
por hace 3 semanas
N456M escribió:
Supongamos que queremos modular a Bb desde C. No son triángulos adyacentes, suena chungo.

Sólo hay 2 alteraciones de diferencia, no es tan chungo.

N456M escribió:
¿Alguno habéis usado el Tonnetz?


Más como herramienta de análisis, tengo composiciones a medio desarrollar en las que no recuerdo que me motivó al desarrollo armónico, y la herramienta me podría servir para situar o recuperar el "universo" armónico que creé.

Lo malo del Tonnetz como herramienta de composición es que se ciñe a las triadas, habría que pensar en tridimensional para incorporar séptimas, y al final es mucho mejor la intuición, la oreja, y el oficio.

También es cierto que soy un bicho raro, me eduqué con la armonía clásica y tengo mucha "cultura" de la conducción de voces, en realidad una puta limitación... :D

En todo caso caso es una muy buena aportación, sobretodo para músicos con poca teoría, la gráfica te da en un instante una paleta sonora (armónica) de hacia donde puedes ir.

Parece "áspera" pero es muy fácil de entender.

Saludos!
2 respuestas directas
contrabajo
por hace 3 semanas
No lo conocía. 

Mola esta combinación de mates-música. Voy a mirarlo unas cuantas veces más.

Me ha recordado mucho el teclado 2D del instrumento llamado lumatone.

Ha sido divertido encontrarse de repente Giant Steps en las líneas diagonales descendentes hacia la derecha.
N456M
por hace 3 semanas
#2 Gracias lex por tu vision. La combinación que indicaba efectivamente es es cercana tonalmente pero topológicamente en el Tonnetz es tan lejana como F#. Es curioso. 

Pense lo mismo de las  cuatriadas y vi que existen representaciones con séptimas. Incluso en 2D. Pero la visualizacion es bastante más complejas. 

#3 y  para un bajista haciendo walking moverse por las aristas de tonetz es el día a día, aunque no lo haga gráficamente. 
youngcristian
por hace 3 semanas
#1 Lo explico en mis clases , desde la perspectiva neo-riemannian que es mas completa y con muchisimos mas ejemplos prácticos un saludo!
youngcristian
por hace 3 semanas
#2 Pues la música del periodo XIX al XXI se explica con neo riemannian y axial... Desde las conducciones de voces por ascendidos de Chopin hasta los cromatismos no esenciales movimientos por Parsimonia etc...un Saludo
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