El tonnetz. Buscando el uso pragmatico.

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N456M
por el 18/06/2026
Escarbando en el foro no he visto nada de este tema que me parece muy interesante. No se si lo utiliza alguien. Me parece una super herramienta. 

Los antecedentes fue que Leonard Euler - sí, el matemático. Se puso a hacer números y acabo con  una representación de relección entre notas que se ve como en las imágenes de abajo. Euler lo pensó solo para notas.  

Luego Naumman lo rescata y Oettingen  y Riemann se dan cuenta de que su utilidad para acordes. Y llamaron a la representación gráfica tonnetz. De eso sale luego la escuela neo-reinmaniana.

El esquema de abajo se refiere a notas tal como lo monto Euler. La mécanica en muy simple:

- Las lineas horizontales: notas/acordes están a una intervalo de quinta hacia la derecha y de cuarta hacia la izquierquierda: Es el circulo de quintas
- Las líneas diagonales ascendentes hacia la derecha: notas y acordes a intervalos de terceras menores
- Las líneas diagonales descendentes hacia la derecha: notas y acordes a intervalos de terceras mayores. 

VIene a ser un "supercirculo de quintas", porque representa las terceras. Eso que en clásica se llamo siempre los mediantes y que en progresiones de acordes te da ese extra de no ser un novato componiendo.  

Abajo vendria a ser com colo entendería Euler y veis las figuras que marcan una escala mayor, las notas de un acorde mayor o menor, etc...


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En el caso de los acordes esto acaba en varias pajas mentales. Muchas de ellas basadas en tres tipos de trasformaciones que llaman LPR. En plan muy básico que hace esto es pasar de un triangulo al otro adyacente usando solo un cambio de nota.

Relativo: C (do mi sol) ---> Am (la do mi)
Paralelo: C (do mi sol) ---> Cm(do mib sol)
Leittonwechsel (intercambio de sensible): C (do mi sol) --> Mim (mi sol si) 

Como se ve esto... pues un acorde mayor (y sus inversiones) es un triangulo invertido con la tonica en el vertice más a la derecha  y uno menor lo mismo pero no invertido. Con esas operaciones para sonar fluido todo son una serie de se

index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=212505

Hay muchas representaciones de esto: 
index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=212506


¿Pa que coño vale todo esto?.. Por lo que voy viendo, para muchas cosas. Por ejemplo, una de muchas: Supongamos que queremos modular a Bb desde C. No son triángulos adyacentes, suena chungo.

Si vas pasando de triangulo a triangulo que comparten una arista la transición es muy fluida. 

 Tomamos el esquema y transaccionando gráficamente sobre los triángulos super fluido. C → Am → F → Dm → Bb. Te has montado una transición muy guapa modulando suavemente.


Y como esto para muchas cosas. Por que incluso a lo mejor no quieres sonar tan fluido sino contrastar más. Los típicos movimientos de terceras en jazz, menores o mayores, se visiona muy bien. O las típicas bandas sonoras ambientales infinitas.
 

¿Alguno habéis usado el Tonnetz? No se si alguno tiene experiencia en ello y hace algo especialmente chulo con ello.
3 respuestas directas
VI Lex
por el 18/06/2026
N456M escribió:
Supongamos que queremos modular a Bb desde C. No son triángulos adyacentes, suena chungo.

Sólo hay 2 alteraciones de diferencia, no es tan chungo.

N456M escribió:
¿Alguno habéis usado el Tonnetz?


Más como herramienta de análisis, tengo composiciones a medio desarrollar en las que no recuerdo que me motivó al desarrollo armónico, y la herramienta me podría servir para situar o recuperar el "universo" armónico que creé.

Lo malo del Tonnetz como herramienta de composición es que se ciñe a las triadas, habría que pensar en tridimensional para incorporar séptimas, y al final es mucho mejor la intuición, la oreja, y el oficio.

También es cierto que soy un bicho raro, me eduqué con la armonía clásica y tengo mucha "cultura" de la conducción de voces, en realidad una puta limitación... :D

En todo caso caso es una muy buena aportación, sobretodo para músicos con poca teoría, la gráfica te da en un instante una paleta sonora (armónica) de hacia donde puedes ir.

Parece "áspera" pero es muy fácil de entender.

Saludos!
2 respuestas directas
contrabajo
por el 18/06/2026
No lo conocía. 

Mola esta combinación de mates-música. Voy a mirarlo unas cuantas veces más.

Me ha recordado mucho el teclado 2D del instrumento llamado lumatone.

Ha sido divertido encontrarse de repente Giant Steps en las líneas diagonales descendentes hacia la derecha.
N456M
por el 18/06/2026
#2 Gracias lex por tu vision. La combinación que indicaba efectivamente es es cercana tonalmente pero topológicamente en el Tonnetz es tan lejana como F#. Es curioso. 

Pense lo mismo de las  cuatriadas y vi que existen representaciones con séptimas. Incluso en 2D. Pero la visualizacion es bastante más complejas. 

#3 y  para un bajista haciendo walking moverse por las aristas de tonetz es el día a día, aunque no lo haga gráficamente. 
youngcristian
por el 23/06/2026
#1 Lo explico en mis clases , desde la perspectiva neo-riemannian que es mas completa y con muchisimos mas ejemplos prácticos un saludo!
youngcristian
por el 23/06/2026
#2 Pues la música del periodo XIX al XXI se explica con neo riemannian y axial... Desde las conducciones de voces por ascendidos de Chopin hasta los cromatismos no esenciales movimientos por Parsimonia etc...un Saludo
gonorreo
por hace 1 semana
#1 Gracias por subir esto. Topé con ello ayer por casualidad, ya que no indago mucho por los foros, y me pasé un buen rato jugando con esto. Por cierto, tonnetz = Ton Netz en alemán, "red de tonos". A veces armo temas donde los cambios parecen algo raros, si bien contienen una conducción de voces que resulta (lógica y auditivamente) coherente - y aun así, se dan de hostias con mis limitadísimos conocimientos de armonía funcional. Precisamente andaba dándole vueltas a un tema mío y tomé el tonnetz para echarle un vistazo y me lo pasé en grande. Más que nada porque aunque sí puedo visualizar movimientos armónicos de un modo muy específico, limitado a la guitarra, y puedo improvisar en consonancia, siempre me quedo con la duda - ¿y con el piano? ¿y esto tiene sentido? ¿qué sentido? El tonnetz me brinda una perspectiva distinta, que no contradice mis intuiciones guitarriles, sino que las ilumina desde un ángulo bastante distinto, muy lógico, en fin, muy interesante. (Podría también sentarme al piano y echarle un vistazo pero no toco piano y si lo intento acabo siempre queriendo tocar la marcha despiadada esa de Darth Vader en star wars :D ). 

Este artículo me pareció interesante: https://jazz-library.com/articles/tonnetz/  Menciona también la armonía negativa, que es un tema con el que me topé hace unos años y con el cual me puse a hacer el mandril un rato, y donde acabé tocando Have You Met Miss Jones con armonía (más o menos) negativa y luego, para rematar ya la locura, con melodía negativa también, y fue ultra divertido. Y sí, con el tonnetz también puedes visualizar armonías negativas desde una perspectiva nueva, o esclarecedora. Si bien el tema se pone ultra complicado cuando empiezas a escoger sobre qué eje realizar la "negativa" sobre la armonía que escojas (yo me fui a lo instintivamente facilito - la menor relativa, y se dio la feliz casualidad de que Miss Jones se presta muy fácilmente a eso).

En fin, corto, que si no me enrollo for ever.

saludos

ay, se me olvidaba, quise encontrar alguna app o página con un tonnetz interactivo para meterle la secuencia de acordes de mi tema y poder visualizar su movimiento, pero todas las que encontré dependían demasiado de MIDI y acabé pensando si programar algo fácil yo mismo, pero paso. No sé si hay alguna app maja para ello. Y también - cuando metes dominantes p.ej. con un #11 y cosas así empieza la historia a liarse parda... pero quién sabe, a lo mejor hay algo por ahí. Acabé "viéndolo" mirando el diagrama, un poco dolor de cabeza, pero también va
2 respuestas directas
N456M
por hace 1 semana
#7 on line tienes cosas buscando "tonnetz on line".

https://thetonnetz.com/

Esa te permite jugar sobre la matriz. Aunque la verdad se me escapa el cuadro de numeros. No se muy bien lo que significa. 

Esta hecho por Moreno Andreatta que es un importante matematico en el campo de las matematicas aplicadas a la musicología.

https://morenoandreatta.com/software/
1 respuesta directa
youngcristian
por hace 5 días
#7 Lo curioso es que las cosas que pauedes conseguir con tonnetz las puedes conseguir con medianticos cromaticos y doble cromaticos y la octatonica combinadas.
gonorreo
por hace 5 días
#9 pues será, pero yo no entiendo qué es eso. Mediantos serán terceras o algo? Y octatónica - ¿cuál? no hay varias? En fin, el tonnetz es que tiene dibujitos y eso mola, ver las estructuras. Lo malo es que no encuentro un software como me gustaría para verlo, pero tampoco es tan serio, bastante lío tengo con enfocar el oído
1 respuesta directa
VI Lex
por hace 5 días
N456M escribió:
Aunque la verdad se me escapa el cuadro de numeros. No se muy bien lo que significa.

La relación interválica.

Saludos!
VI Lex
por hace 5 días
Por clarificar.
Si seleccionas, por poner un ejemplo, 3,4,5, la línea vertical ascendente son intervalos de 5ª, descendente (pura lógica) 4ª, la diagonal de abajo-arriba hacia la derecha 3ª mayor, y la diagonal opuesta, abajo-arriba hacia la izquierda 3ª menor.
Es el que más se parece al "típico" que se ve por ahí.

Saludos!
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