Autumn Leaves, Standar de Jazz, Video Didáctico 1: Progresiones

zabu
#37 por zabu el 15/03/2009
Hay una duda que me tiene sobrecogido:

En el minuto 2:05 del primer vídeo explicas que el acorde de Si7 puede ser Si 7 b9, pero al tocarlo me da la sensación (y el sonido parece confirmarlo) de que lo que haces es mover el meñique y tocar una nota MI en el 5º traste de la 2ª cuerda.

Haciendo esto:


1ªI-----I-----I-----I-----I-----I
2ªI-----I-----I-----I--O--I--X--I
3ªI-----I--O--I-----I-----I-----I
4ªI-----I-----I-----I--O--I-----I
5ªI-----I--O--I-----I-----I-----I
6ªI-----I-----I-----I-----I-----I


pero esa X no marca la b9 de SI, en todo caso sería un sus4, no?
(que también suena genial porque anticipa el MI que vendrá despues en el acorde de Mi menor)

Por mi parte yo me estuve rascando la cabeza para tocar el Si7 b9 ése (sin buscar en ningún manual, soy un cabezón) a ver cómo sonaba, y la digitación más cómoda que me encuentro es ésta:


1ªI-----I-----I-----I-----I-----I
2ªI--O--I--<--I--<--I--X--I-----I <--- Aquí la nota b9
3ªI-----I--O--I-----I-----I-----I
4ªI--O--I-----I-----I--X--I-----I
5ªI-----I--O--I-----I-----I-----I
6ªI-----I-----I-----I-----I-----I


y me suena bien, sobre todo en combinación con el Si7 normal (el que marcan las X) y tocando cromaticamente desde el RE# hasta el DO (las marcas <) para caer en la nota SI del Mi menor.

Espero no haberla liado más con estos comentarios. Si supiese un poquito más de manejo del foro hubiese preguntado con un vídeo mostrando la duda, espero que el gráfico esté claro.

Un saludo.
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don lucero
#38 por don lucero el 22/04/2010
sako escribió:
Nada pues explico el tema desde mi punto de vista, lo hago aqui y por escrito ya que no me puedo grabar en video ,no tengo nada para hacerlo.
Pues desde mi punto de vista es bastante sencillo.Bueno la progression ya la puso belial baez ,pero creo que pusiste que estaba el acorde Bm7,y en el tema original es B7.
Yo lo analizo partiendo de la tonalidad de Em.Tambien se puede analizar desde el relativo mayor,que seria Gmaj.
Desde Em:

El primer acorede es Am7, seria el IVm7,con escala dorica.
Luego D7 seria el bVII7,que llevaria mixolidia.
El tercero Gmaj7,seria el bIII maj7 con escala jonica
El cuarto Cmaj7 seria el bVImaj7 con escala lidia.
Luego viene F#m7(b5) seria el II grado con escala locria.
Bueno hasta hay bien facil.

Ahora viene el dominante, bueno ya sabemos que existen tres modos menores ,natural, armonico y melodico.Pues bien, cuando tenemos un tema en modo menor podemos intercambiar acordes de los tres modos, es decir, si hacemos un tema con el menor natural, podemos coger tranquilamente acordes del armonico y melodico,cambiando a la escala que corresponda en cada acorde.Tambien hay que saber que un patron II-V-I en menor siempre suele ser asi IIm7(b5)-V7(b9)-Im.

El siguiente acorde es B7,el quinto grado del modo menor armonico,llevaria la escala mixolidia b9 b13,quinto grado de la menor armonica,es decir como la mixolidia pero con esas tensiones, o lo que es lo mismo la escala menor armonica de E.

Por ultimo acabamos con dos compases de Em que lleva la escala menor natural, como hemos dicho que podemos intercambiar acordes aqui podriamos meter el I del modo menor armonico o melodico, que seria Emmaj7,metiendo pues una de esas escalas ,la armonica o melodica.
Como esta frase armonica se repite empezando otra vez en el Am,y tenemos al final dos compases de Em, el ultimo lo podemos hacer dominante para que resuelva en Am ,haciendo un dominante secundario.Es decir, meteriamos un E7, que en este caso se cifraria V7/II, y llevaria la escala mixolidia b9 b13. Aqui ,como ya explico belial,siempre que hay un dominante, se le puede meter su substituto tritonal,entonces en vez de E7,podriamos meter Bb7 en este ultimo compas,pero ahora llevaria escala lidia(b7).

Bueno todos estos acordes se van repitiendo de una manera o de otra a lo largo del tema.La unica parte que queda es la bajada cromatica que hay por ahi.
Bueno hay un momento en el que se hace un II-V -I sobre Em , es decir F#m7(b5)-B7-Em y aqui empieza una bajada, que suele ser cromatica con dominantes substitutos.Los acordes son Em7-Eb7-Dm7-Db7 para caer en el Cmaj7. Bueno yo aqui tampoco considero cambio de tono, ya que cuando hay dominantes secundarios o subtitutos, no se considera modulacion, ya que se consideran acordes relacionados con la tonalidad. Se produce mas bien una especie de modulacion introtonal.Tiene una explicacion sencilla.( o no tan sencilla )

El primero Em, el acorde Im.sin problemas :D.

Luego para explicar los demas yo empiezo desde la caida, es decir del Cmaj7 y voy hacia atras. El acorde que tenemos antes es Db7,que es un substituto tritonal,del dominante que resolveria en Cmaj7, es decir G7. Como Cmaj7 es el acorde bVI en la tonalidad de Em,el acorde de G7 no pertenece a esta tonalidad,por lo tanto es un dominante secundario ,seria el V7/bVI ( si lo hubieramos visto desde el modo mayor relativo,Gmaj, seria el tipico dominante secundario V7/IV, que es el grado I,Gmaj7, que lo hacemos dominante para ir al IV).
Si seguimos para atras nos encontramos con Dm7 que es el segundo relacionado de G7. Bien aqui hago un aporte ,a ver si se entiende.
Siempre que tenemos un dominante ya sea secundario o substituto en un compas, este le puede ceder la mitad del compas a el "segundo relacionado" y ¿que es el segundo relacionado? Pues seria : imaginamos el ejemplo de antes,vamos a Cmaj7,y hemos hecho un dominante secundario que resuelva en él ,que es G7. ¿Cual seria el segundo relacionado?. Pues pensamos en la tonalidad donde resolvemos, en este caso Cmaj, y pensamos en el segundo grado de esa tonalidad , es decir Dm7. O lo que es lo mismo, hacemos un patron II-V-I , teniamos el I,Cmaj, teniamos el V,G7 , entonces pensamos en cual seria el II,pues seria Dm7 en este caso.
Lo unico que hemos hecho en la progresion del tema es tocar el segundo relacionado del dominante secundario ,pero seguido del substituto tritonal con lo que ha quedado Dm7-Db7-Cmaj7,hemos hecho un patron IIm7-bII7-Imaj. Bueno, aunque parece un poco lio ,esto hay que entenderlo bien si se quiere entender futuros temas de jazz, ya que estas movidas como el segundo relacionado y tal estan continuamente apareciendo en los temas.
Volviendo al tema, solo queda explicar el Eb7, que seria un substituto tritonal de el dominante que resuelve en D7, (porque digo D7 ,porque es el acorde que pertenece a la tonalidad de Em , lo que pasa que aqui se ha hecho el trueque de cambiarlo por Dm7, y asi hacemos que el dominante resuelva, pero a la vez hemos hecho un acorde menor que es el segundo relacionado del siguiente dominante) ,en este caso A7 que como no es de la tonalidad de Em ,es por lo tanto un dominante secundario V7/bVII.

Bueno hasta aqui mi explicacion, yo creo que todos los acordes del tema, quedan bastante claros y faciles de entender en Em o si alguien lo hace desde Gmaj, pues tambien. La unica parte de confusion es la bajada cromatica, pero ya os digo que eso es esencial entenderlo, si alguien no lo tiene claro que pregunte y si eso abro un post en otro lao y explico un poco los II-V-I y el segundo relacionado y sus relaciones con el substituto tritonal y esas movidas.Bueno espero no haberos vuelto locos:oops:
Volviendo a abrir el tema creo que el análisis es muy bueno así como ambién muy académico tal vez largo y complicado, digamos si el tema esta en G o Em por lo gral los modos dórico lidio mixolidios (excepto whole tone) van a sonar muy parecidos.

Creo que más que nada para facilitarlo un poco hay que hacer enfasis en todos los otros acordes que lleva el tema que den color o complementen las escalas básicas de G o Em para ello ARPEGIOS, es decir mayores septimas y dominantes como pasajes antes de llegar a los dóminantes para enriquecer algunos les llaman dominantes secundarios en los walking bass se suelen ver con mucha claridad. Lo dicho arpegios empezando de la 6ta, 5ta y hasta 4ta por que no, ni hablar de lo lindo que quedan los voicings y cromatismos pueden ser infinitos pero tocados con mucho sentido para no pifliar. Pero en fín es un universo lo que se puede hacer! seguiré practicando absorviendo y respetando todo los análisis! :brindis:
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