La realidad de los controladores aéreos!

#97 por ilde el 13/12/2010
Belial_Baez escribió:
Perdóname por la malinterpretación entonces.

Ahora, y te lo digo en serio, creo que si que sería interesante que nos comentaras tu punto de vista como trabajador de un aeropuerto, porque nosotros estamos hablando un poco en plan "macro", pero me resultaría interesante saber la opinión de alguien que ha vivido lo que se suele llamar la "micro".

De lo de las conspiraciones, yo siempre había ido contra las teorías conspiratorias, pero con lo de wikileaks... Me he quedado flipando :|
Un tío desentraña corrupción a nivel mundial, documentos que prueban que las farmacéuticas, en connivencia con gobiernos de estados poderosos, han matado a miles de personas por ahorrarse euros, y encima dicen que "lo que ha dicho no vale de nada aunque tenga documentos oficiales, porque le han demandado por violación" :|
La verdad es que nunca había prestado oído a esas teorías, pero claro, aquí hablamos de documentos oficiales, y empiezo a pensar que si que vivimos en una dictadura...


Belial, querido amigo, por supuesto que existen hechos, no solo los desentrañados por wikileaks, que sólo son conocidos por lobbys de poder que manejan hilos que a nosotros nos cuesta imaginar, no es de ahora, basta con leer a Maquiavelo para entender cuanto tiempo atrás se remontan estas actividades. Pero, creo que me estoy haciendo mayor en algunos aspectos, el tiempo que ocupo en entrar en debates estériles, estériles porque no puedo actuar sobre ellos, me resta tiempo para cosas más cercanas y que me satisfacen más. Daba mi entrada en este post por cerrada y si vuelvo a soltar la guitarra (ya soy casi tan rápido como Satriani) es para reiterar mi abatimiento si he podido llegar a molestarte. Saludos y un fuerte abrazo.

Saludos desde Canarias, "Una hora menos y 15º más"

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#98 por Manuel_Baez el 13/12/2010
Ilde escribió:
Belial, querido amigo, por supuesto que existen hechos, no solo los desentrañados por wikileaks, que sólo son conocidos por lobbys de poder que manejan hilos que a nosotros nos cuesta imaginar, no es de ahora, basta con leer a Maquiavelo para entender cuanto tiempo atrás se remontan estas actividades. Pero, creo que me estoy haciendo mayor en algunos aspectos, el tiempo que ocupo en entrar en debates estériles, estériles porque no puedo actuar sobre ellos, me resta tiempo para cosas más cercanas y que me satisfacen más. Daba mi entrada en este post por cerrada y si vuelvo a soltar la guitarra (ya soy casi tan rápido como Satriani) es para reiterar mi abatimiento si he podido llegar a molestarte. Saludos y un fuerte abrazo.


Te recomiendo hacer lo que yo hago en el foro, usarlo para descansar y no destrozarme las manos, como me pasaba cuando tocaba 6 o 7 horas seguidas :D Mucha gente deja de tocar cuando forea, lo suyo es usarlo para descansos y pausas.
Maquiavelo, buena referencia; solo leí "El príncipe", no conozco nada más de su obra. :brindis:

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#99 por frasco el 13/12/2010
Compañeros:

no encuentro el video de lema en la entrevista con ana rosa donde afirma que la situacion de crisis económica no es ocasionada por los sueldos de los controladores...

En este que os pongo (minuto 6:16), pepiño blanco afirma que la situación de crisis es provocada por las inversiones...




Sin embargo, la sentencia tiene serias contradicciones cuando afirma como justificacion y necesidad del decreto:

Alguien escribió:
Dicho Estatuto, valorado en su conjunto, constituye indudablemente la
mejor regulación de las condiciones de trabajo para una categoría de
trabajadores, que se ha producido jamás en la historia de la negociación
colectiva española, lo que no merecería reproche alguno, si la contrapartida no
hubiera sido la pérdida de la viabilidad económica del sistema de tránsito
aéreo
, así como la garantía de continuidad y seguridad del mismo,


En el que se achaca al convenio de los controladores la perdida de viabilidad de la empresa.

Con esto quiero demostrar que los datos dados como ciertos por el juez han sido maquillados por el mministerio para justificar la intervención

En cuanto a la prevaricación de los jueces,,,, no sería ni el primero ni el último...

En cuanto a su posibildad de manipulación y/o presiones... a caso tambien mienten los documentos oficiales que ha hecho publico weaky leaks (o como se escriba)?

y en cuanto a su infalibilidad...
mejor dejarlo.

Tios, mañana seguimos que me acuesto jejeje, pero esto de jugar a colombo engancha. jejeje.

Ya'sstamos.... ¿o no estamos a lo que estamos?

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--171267--
#100 por --171267-- el 13/12/2010
Desde un principio a los controladores por la responsabilidad se los ha pintado en las noticias como ricachones malos. Vaya asco de TV.
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#101 por sustain el 13/12/2010
frasco escribió:
Con esto quiero demostrar que los datos dados como ciertos por el juez han sido maquillados por el mministerio para justificar la intervención

En cuanto a la prevaricación de los jueces,,,, no sería ni el primero ni el último...

En cuanto a su posibildad de manipulación y/o presiones... a caso tambien mienten los documentos oficiales que ha hecho publico weaky leaks (o como se escriba)?

y en cuanto a su infalibilidad...
mejor dejarlo.

Gracias por los documentos que estás aportando, cuando tenga un momento voy a verlos.

Creo que estamos ante un tema muy interesante, y en realidad es de agradecer que Belial_Baez diera el paso de publicarlo, y digo por qué. Googleando y echando un vistazo a otros foros, veo que el examen que se hace en ellos del tema es sumamente superficial, la mayor de las veces desenfocado, o excesivamente parcial. Aquí la verdad es que pocos de las afirmaciones que he leído, ya sean en uno u otro sentido, están sin razonar. Y la verdad es que es de agradecer.

Respecto a las sentencias injustas o equivocadas, no te quepa ninguna duda que todos los días se dictan así. Por suerte, debemos creer que la mayoría son justas. En todo caso, digamos que es la única "verdad oficial" que podemos encontrar en caso de controversia, porque no la ofrece ninguna de las partes interesadas. Por otra parte, mi especialidad no es el Derecho laboral, pero sí sé que, en España, los Juzgados y Tribunales de lo laboral realizan casi siempre una interpretación de la ley favorable al trabajador, cuando éste está en conflicto con la empresa. Digamos que si quita la razón al trabajador, es que el caso está muy claro desde el punto de vista jurídico y de los hechos probados.


Un saludo a todos.
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#102 por fixia el 13/12/2010
Es increíble que antes sin tantos foros,hotmails,internet y demás la gente nos movilizábamos cada dos por tres por nuestros derechos,ahora resulta que tenemos la herramienta a nuestro alcance para poder ver mejor las cosas y es cuando mas ciegos y acomodados estamos,normal que nos pase lo que nos pasa,el gobierno (cualquier gobierno que esté) nos tiene en sus garras.Es una pena pero es lo que hay,estamos criando niños ricos de padres pobres,como vamos a querer que ellos cambien el mundo.Bye compañeros.:saludo:

Menos mal que nos queda la muerte para igualarnos con los ricos.
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http://www.youtube.com/user/fixia6?feature=mhsn

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#103 por frasco el 14/12/2010
Compañeros:
hoy no he tenido tiempo para nada (he estado currando por la mañana y grabando videos por la tarde con el compi)
pero sigo buscando, no lo dudeis...

No digo que los datos que maneja el juez sean falsos, sin duda son ciertos, pero para comparar estadísticamente, las medias han de hacerse según los mismos baremos...
es como si compramos renta per cápita entre ciudades, para calcular una tomamos la población entera y para la de la otra, la muestra la tomamos dela zona residencial mas cara. sin duda la renta saldrá mas alta en la segunda.
Eso ha pasado con el dato de la productividad, que en europa se han tomado solo los controladores operativos, en españa "todos" en europa solo los 15 aeropuertos de mayor tráfico, en españa los 50 aerodromos.
sin duda un controlador siempre es un controlador, y eso valdrá para hacer la media del sueldo en españa, pero si para hacer la media del resto de paises europeos no se toma más que los controladores operativos...
ambos datos, ciertos, no son equiparables. Este es uno de las trapisondas que se denunció ante el juez en el juicio y que parace no haber tomado en cuenta no sé atendiendo a qué razones.

En el video del Sr. Lema en el juicio habla de como serán las horas y resta la formacion y los asuntos propios, despues tras el decreto que desemboca en la crisis del parón, lema, el ministro y demás dicen que es para evitar que los controladores interpreten la ley como ellos quieran y entonces esas horas ya no restan.
Por eso digo que además de cornudos, apaleados. Injustificable acción de los controladores, pero no sin causa.

:saludo:

Ya'sstamos.... ¿o no estamos a lo que estamos?

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#104 por loitador el 14/12/2010
Belial_Baez escribió:

[...]Por eso estáis jodiendo el país. Porque véis como normal lo que está jodido, y preferís que los demás estén igual de jodidos que vosotros.[...]


Esto es cierto; como nosotros no hemos sabido defender nuestros derechos, pasamos de las huelgas, creemos que poco importa lo que hagamos para mejorar las cosas, y a raiz de eso la situación no mejora, nos cebamos en aquellos a los que les va bien y que encima se juegan su estatus para defender sus derechos.

En vez de exigir al gobierno que iguale los sueldos por arriba, preferimos que jodan a los que ganan más que nosotros, que al fin y al cabo se lo han ganado peleando por ello.

No entiendo que a los camioneros se les obligue a descansar cada dos horas y a los controladores se les obligue a trabajar ocho horas con un descanso de una hora, más posibles horas extra, jugándose vidas de personas de 200 en 200.
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fixia escribió:
Es increíble que antes sin tantos foros,hotmails,internet y demás la gente nos movilizábamos cada dos por tres por nuestros derechos,ahora resulta que tenemos la herramienta a nuestro alcance para poder ver mejor las cosas y es cuando mas ciegos y acomodados estamos,normal que nos pase lo que nos pasa,el gobierno (cualquier gobierno que esté) nos tiene en sus garras.Es una pena pero es lo que hay,estamos criando niños ricos de padres pobres,como vamos a querer que ellos cambien el mundo.Bye compañeros.:saludo:


Es una táctica de manual el enfrentar a los que están en la base, los que tienen el poder numérico, para mantener a los que tienen el poder fáctico arriba. Se culpabiliza a un colectivo de los males de la gente y la inquina hace el resto.
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Belial_Baez escribió:
Esta gente es idiota de plano... :shock: No saben que existen las televisiones y que ahí queda todo registrado??????
Se pilla antes a un mentiroso...


El problema es que hoy en día da igual que te pillen en una mentira flagrante, hemos llegado a un punto en que eso no te resta credibilidad, se diluye en el olvido... mientes un poco más y siempre habrá quien te apoye, te ponen hechos delante de la narices y dices indignado que eres víctima de una conspiración... Y santas pascuas.

A un tío le toca varias veces la lotería, está procesado y han abandonado su caso tres jueces a saber porqué, y es presidente de una diputación. Me da la sensación de que el idiota de plano debo ser yo :(
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bassiot escribió:
[...]
Lo de privatizar los bomberos es mas peliagudo, yo soy funcionario, digamos tengo una plaza "en propiedad" porque me la he ganado pasando una oposicion publica, ¿que lo privatizan? pues que me pongan de jardinero, o de ordenanza, pero no me pueden obligar a dejar mi plaza de funcionario, y a ver quien es el valiente que se hace cargo de un colectivo que no produce nada, al contrario, hace mas gasto que otra cosa, necesarios por ley eso si, pero ¿que va a vender? si ademas estamos bajo minimos en personal, material, etc. [...]


Hombre, aquí en Galicia hace años "casualmente", como "venían de buenas familias, con posibles" que les permitian estudiar mucho, todos los familiares de los políticos de turno coparon unas oposiciones, despues de años de pleitos los afectados consiguieron que se les diera la razón y que, para no despedir a los familiares, ¡se crearan 50 plazas exprofeso para ellos!. Es decir, 50 plazas necesarias ocupadas por enchufados y 50 creadas para nada. O sea que lo de hacerse cargo de un gasto... el gasto lo pagaríamos todos. Como el sueldo de Botín.
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#105 por boro_2 el 14/12/2010
fixia escribió:
Es increíble que antes sin tantos foros,hotmails,internet y demás la gente nos movilizábamos cada dos por tres por nuestros derechos,ahora resulta que tenemos la herramienta a nuestro alcance para poder ver mejor las cosas y es cuando mas ciegos y acomodados estamos,normal que nos pase lo que nos pasa,el gobierno (cualquier gobierno que esté) nos tiene en sus garras.Es una pena pero es lo que hay,estamos criando niños ricos de padres pobres,como vamos a querer que ellos cambien el mundo.Bye compañeros.:saludo:


Si, como antes, por la guerra de Irak, por el Prestige ... ¿No? Espera que estén los de ahora en la oposición en coalición con IU, Rovira ... y veras, VERAS. VERDADEROS ESPECIALISTAS EN ESAS COSAS (no me lo quiero ni imaginar como siga la cosa como ahora, CON VERDADEROS Y SERIOS PROBLEMAS) ¿Ves a los tipos estos?

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Pues multiplicado por miles
Lo siento amigo fixia pero he dejado de creer en eso. En los últimos tiempos cuando se ha gritado al cielo "¡Eh, esto es una injusticia, salgamos a la calle a manifestarnos ...!" siempre ha sido con el respaldo de algun partido político en la oposición con la única intención de hacer pupa a los que están en el poder de cara a las proximas elecciones para así estar ellos.

¿Quieres manifestarte? Pues hazlo, nadie te lo impide, organizalo tú (tu mismo lo dices, con tantos foros, chats, hotmails ...) con independencia de los que están en el poder sean de derechas o de izquierda ... porque al fin y al cabo TODOS SON EL MISMO PERRO CON DISTINTO COLLAR.

No se, un poco sorprendente que la gente ahora esté tan parada y sin hacer nada ¿No?. Por lo visto los únicos que tienen el monopolio en este pais de dar la pataleta sean los partidos de izquierda.

Bruce Dickinson, Rob Halford ....Psssssss... Martin Luther es EL REY DEL HEAVY METAL.
http://www.guitarristas.info/foro/f4...l-king-124048/

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#106 por frasco el 14/12/2010
Entrevista sin desperdicio.
¡¡¡Publicacion de las grabaciones de las comunicaciones de los aeropuerto YA!!!

Un testigo desvela qué pasó en la torre de control - esRadio - Radio de Libertad Digital
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No os voy a hacer un resumen, aunque sí un extracto de este blog...

Turbulencias: Estado de alarma

Alguien escribió:
¿Saben que los controladores franceses y portugueses se solidarizaron con los españoles, no dejando surcar su espacio aéreo a ningún avión procedente del territorio español mientras el paro durara? ¿Saben que el sindicato de pilotos se solidarizó con el de los controladores aéreos? ¿Saben que otros muchos sindicatos y colectivos europeos e iberoamericanos del ámbito de la aeronáutica han estado al lado de los controladores aéreos españoles y se han avergonzado de la respuesta brutal del Estado Español? Y luego tenemos que escuchar a los estúpidos políticos y a los despreciables empresarios


Alguien escribió:
¿Saben que el Estado Español, con nuestros impuestos, contrató hace más de un año a una empresa, en concreto a una consultora americana experta en la destrucción de sindicatos? Mckinsey, creo recordar que se llama. Ella ha sido la encargada de planificar lo que desde hace más de un año los controladores vienen sufriendo. Son los mismos que privatizaron Renfe y otras tantas empresas. Luego el trabajo sucio consistente en reventar cualquier posibilidad de convenio colectivo ha recaído en manos de un bufete de abogados experto en estos menesteres y también, por supuesto, pagado con el dinero de las arcas públicas, con nuestro dinero. Su nombre es Cusan-abogados


Voy a intentar constatar esto....

y esto:

Alguien escribió:
expertos en técnicas que permiten reventar física y psíquicamente al más duro de entre los delegados sindicales. Eso por no hablar de las serias sospechas de que a algunos de los miembros de la anterior cúpula del sindicato les hayan untado de pasta para desactivar cualquier posible brote de antagonismo. Pero las bases asamblearias lograron quitarse de encima a esa cúpula y generar un contexto algo más favorable, gente con menos experiencia pero más honrada.


Y este último quote se lo dedico a Fixia, a edu y a phakkito, con quien alguna vez he hablado de esto mismo, aunque en circunstancias más halagüeñas y en otro orden de cosas.
Alguien escribió:
Es hora de hablar con los amigos, de crear redes de apoyo mutuo y de resistencia, de prepararse para lo peor, de inventar nuevas formas de lucha y de estudiar las antiguas, de aprender a ser tipos duros, de recuperar la experiencia política que durante los últimos treinta años nos han robado. No hablo de revolución. No soy un iluso. Hablo de resistencia. Es el tiempo de la acción común y de la ruptura. La poesía y la filosofía tienen que retornar a su función olvidada: cambiar la vida.


A los demás, sobre todo los mas jóvenes de 40 años, que tenga la inquietud de saber como vivíamos las cosas los "simplistas adolescentes de entonces" (y con mucha mas intensidad que yo mis hermanos mayores).. y como aún no habíamos perdido cualquier confianza en el poder de la sociedad unida, cómo palabras como solidaridad, justicia, derechos, garantías sociales y futuro hinchaban nuestro pecho de forma mas que ilusionante...

pues todo este escrito me ha transportado a otro tiempo, y me he visto reflejado en él en el recuerdo de las caras de mis amiguetes de entonces, entre los que hay gentes de derechas, de izquierdas, ricos o pobres, licenciados o peones, pero que todos compartiamos una visión del mundo donde los ideales podían convivir con la realidad cotidiana, no como ahora que parecen ser antagonistas...
donde las "nacionalidades" eran entendidas como el árbol que asienta sus raices en su propia tierra, pero que no recoge sus ramas para dejar de dar sombra al extranjero.... cada día mas vamos al colmo de los despropositos... hemos perdido la conciencia de ser un pueblo más alla de las naciones o de nuestra condición social...
Nos hemos convertido en enterradores, ya solo pienso "en mi y en mis muertos"


Eso, a los demás, que os leais el blog...

Una Injusticia hecha al Individuo es Una Amenaza hecha a la Sociedad - Montesquieu

:saludo:

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#107 por Juanjo Pelegrín el 14/12/2010
la maria antonia esa es un orco de mordor.

edito: un Uruk Hai
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#108 por Manuel_Baez el 14/12/2010
boro_2 escribió:
Si, como antes, por la guerra de Irak, por el Prestige ... ¿No? Espera que estén los de ahora en la oposición en coalición con IU, Rovira ... y veras, VERAS. VERDADEROS ESPECIALISTAS EN ESAS COSAS (no me lo quiero ni imaginar como siga la cosa como ahora, CON VERDADEROS Y SERIOS PROBLEMAS) ¿Ves a los tipos estos?

http://www.telecinco.es/content/maincontentnew/761.$plit/C_2_maincontent_75557_largeimage.jpg

Pues multiplicado por miles
Lo siento amigo fixia pero he dejado de creer en eso. En los últimos tiempos cuando se ha gritado al cielo "¡Eh, esto es una injusticia, salgamos a la calle a manifestarnos ...!" siempre ha sido con el respaldo de algun partido político en la oposición con la única intención de hacer pupa a los que están en el poder de cara a las proximas elecciones para así estar ellos.

¿Quieres manifestarte? Pues hazlo, nadie te lo impide, organizalo tú (tu mismo lo dices, con tantos foros, chats, hotmails ...) con independencia de los que están en el poder sean de derechas o de izquierda ... porque al fin y al cabo TODOS SON EL MISMO PERRO CON DISTINTO COLLAR.

No se, un poco sorprendente que la gente ahora esté tan parada y sin hacer nada ¿No?. Por lo visto los únicos que tienen el monopolio en este pais de dar la pataleta sean los partidos de izquierda.


En todo esto estoy al 100% de acuerdo contigo.

Las únicas protestas válidas vendrían de una organización social, y más teniendo internet. La gente hoy solo protesta sobre aquello que la oposición (sea del signo que sea) le dice que proteste... Y muchas veces, las protestas están "aceptadas" incluso por el partido dominante, es parte del juego.

Las protestas deberían ir contra la propia podredumbre del sistema. La corrupción, las legislación en muchos casos injusta (aunque en muchos casos no podríamos entender el por qué se legisla algo, pero en otros casos, se sabe que no es positivo ni justo), contra la política en general, tal y como está conceptuada.
Esas protestas jamás vendrán de los propios políticos... Tendrían que venir de la gente.

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