¿Merece la pena pagar por una guitarra cara?

#181 por argoniq el 19/09/2014
#179 Aja. Lo que tu digas.
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#182 por Demolitiontattoo el 19/09/2014
#181

Que, ya nos quedamos sin argumentos no... Mira como trabajo con mi fresadora-copiadora.



Y así quedó

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http://www.ap-luthier.com

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#183 por Andresglez el 19/09/2014
Ahora mira como trabaja esta,y si es custom shop... El día que ingenien una maquina que sujete la guitarra y sea capaz de moverse en todos los ejes para lijar y pulir los operarios solo se dedicaran a montar,se puede hacer productos de lujo o productos mierda,todo depende de lo que se le mande hacer a la maquina y la materia prima.

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#184 por moonmark el 19/09/2014
He estado viendo de lejos la discusion y creo que hay un error de conceptos en cuanto a calidad. Creo que el asunto es la percepcion de la calidad, nosotros en nuestra "mente colectiva" percibimos que calidad es la percepcion de un bien o servicio que tiene un desempeño superior o destacable por sobre lo demas...y estoy de acuerdo con ello....pero a nivel industrial se han inventando un giro al concepto de calidad ( no voy a decir que soy pero estoy muy ligado a la ISO) por lo cual ellos ( yo no estoy de acuerdo) llaman calidad al hecho de producir un bien o servicio de manera consistente de acuerdo a procedimientos establecidos en tu empresa...es decir si tus procesos son una :boñiga: vas a tener un producto de acuerdo a esos procesos, eso es en si lo que establece las normativas...No se incentiva la excelencia sino la consistencia, es decir que siempre produzcas igualito.ahh pero a menor costo (eficiencia)y a un menor tiempo( eficacia) ....Asi que ahi esta el meollo del asunto, desde la perspectiva de la consistencia las fabricas cumplen con la norma( si no la cumplen como lo del plex que dice Demolition, eso era merecedor de que rodaran cabezas en Gibson)pero de ahi a que sean mejores las guitarras de fabrica...no nos equivoquemos, no lo seran jamas en mi opinion. Partiendo del hecho de usar las mismas maderas en las manos de un luthier respetable...siempre tendra mayor nivel de excelencia una guitarra hecha a mano...aunque no tenga un "standard" de calidad internacional.

EL QUE NO VIVE PARA SERVIR, NO SIRVE PARA VIVIR

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#185 por argoniq el 19/09/2014
Ufff. En fin. Veamos.

a) En ningún momento he menospreciado la labor de antaño. De hecho dije que pagaría mucho dinero por una guitarra hecha a mano por todo el trabajo que ello significa. Lees lo que quieres leer. No te preocupes es un defecto muy humano. No sea que te vayas a deprimir o algo así.


b) En algún punto hable del significado de la palabra calidad. Error mío. Otro día en otro tema use la palabra sucedáneo y en lugar de que la gente fuera al diccionario, paso lo mismo que aquí. Algunos comenzaron a hacer berrinche denostando mi opinión en lugar de simplemente ir a leer un poco para entendernos algo mejor. Todo por una palabra pobremente entendida. Curiosamente una de las personas que hicieron eso allá, también esta aquí haciendo lo mismo. Ya no es coincidencia.

c) No veo tu vídeo, debe ser algo muy interesantisimo.

d) El sistema plek es infalible? yo dije eso? En donde. Yo dije y me cito "Me están diciendo que un hombre puede hacer un mejor corte o mas preciso que una cnc o que puede nivelar los trastes mejor que una plek?"

El nivelado es mas preciso?. Es una realidad que sería de tercos negar. 6sigma el nivel mas alto de calidad en una plek te dicta 3.4 defectos por millón de trastes con una precisión que el ojo humano difícilmente podría distinguir. Te lo digo por que he trabajado con ellas. Quisiera ver a un humano nivelando 1 millón de trastes con menos de esa cifra.

Tu dijiste que hubo un gran problema con estas maquinas. A mi no me consta, pero te creí. Si dices que hubo un problema pues hubo un problema. Pero sabes que? Los problemas se solucionan. Como en todo hay fallas. Se corrigen y adelante.
Lo mismo ha habido fallas en los autos toyota llamados a revisión y es la empresa LIDER en calidad a nivel mundial. Y lo mismo buenos luthieres la han pifiado varias veces su vida, si no no serían grandes.

Ser partidario de ideas,actitudes propias exclusivamente de tiempos pasados y enemigo de cambios e innovaciones: Si, creo que hay muchos retrogradas por el mundo.
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#186 por argoniq el 19/09/2014
#184 Anda

Es justo eso. No se podría decir mejor. Excelencia es la palabra clave.

Al final del día, un producto malo te va a enterrar. El mercado es quien dicta si vives o mueres y con malos productos no vas a llegar muy lejos.
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#187 por J R el 19/09/2014
Entiendo que eso de calidad ya existía antes de la revolución industrial...pero un carro.
Es decir no es monopolio del comercio, cualquier cosa tiene su calidad aunque sea una piedra.
Opino que de lo que se trata es de determinar que Calidad esperamos de una guitarra, para mi,
su principal calidad radica en su sonido, despues de todo si no suena ¿como hacer musica?.
Si las mejoras en su construcción optimizan su calidad sonora...pues chapeau. Si no es así pues aquellos
que pretendan hacer una mesa con la guitarra...puede que se quiten el sombrero´.

En fin, es lo que opino. También podría ser que tanta perfección tecnológica no le vaya muy bién a la guitarra
a mi, me gusta esta porque no es doña perfecta, ¿ imaginais un duo de guitarras sonando justito igual las dos?

salud.
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#188 por kessel el 19/09/2014
Yo creo que el tema CNC vs trabajo humano no cambia nada en el tema de este hilo, se pueden hacer buenas y malas guitarras de ambas maneras y lógicamente cuanta mas alta sea la gama mayor será el control de calidad de todas y cada una de las partes del proceso de fabricación, sea por mano humana o por CNC.

Mis proyectos musicales:
http://autumn-red.com/
http://ataxicneuro.com/

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#189 por Demolitiontattoo el 19/09/2014
argoniq escribió:
Me están diciendo que un hombre puede hacer un mejor corte o mas preciso que una cnc o que puede nivelar los trastes mejor que una plek?



Una guitarra hecha a mano para mi tiene un valor sentimental del esfuerzo, el trabajo, Un sentimentalismo barato si ustedes quieren. Y claro, estaría dispuesto a pagar mucho por ese gran trabajo. Pero no por que sea una guitarra mejor.

Una guitarra moderna de gama baja hecha en serie tiene muchísima mas calidad de construcción que una guitarra de gama alta de hace 60 años.

Los tiempos cambian, pero nos aferramos a lo viejo, como al paradigma de "tiempos viejos siempre fueron mejores"


Mejor te pongo la cita completa ya que dices que leo lo que quiero leer, pero omites el complemento del comentario a tu conveniencia, en donde menosprecias el trabajo artesanal.

No se necesita una precisión de milésimas, centésimas, ni siquiera de una décima para dejar bien un instrumento. Con dos semanas que hagas tapping en los trastes, ya esa décima se va a la porra o al carajo.

Que me puedo deprimir dices :risa: .
Veo que eres polifacético ya que después de ve tu a saber que era en realidad lo que hacías en la factoría de guitarras, ahora vas también de psicólogo...

Sino ves el vídeo lo siento, pero me reportan que lo ven sin problemas y lástima ya que esa Fresadora-Copiadora la he diseñado y construido yo mismo, como muchas otras máquinas de precisión a lo largo de mi vida. De hecho hacía matrices de inyección y aun no se habían inventado las CNC, si no que todo era a mano, fresadora, torno, soldador, rectificadoras, electroerosionadoras, equipos precisos de medición analógicos, etc., y todo manual sin los equipos de medición digital que hay ahora, pero sobre todo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho ingenio.

http://www.ap-luthier.com

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#190 por vitobratta el 19/09/2014
YO pienso que si ganas lo suficiente para comprartela sin meterte en problemas de credito o pagos, adelante

PEAVEY VYPYR-1 20W
Ibanez RG470 JAPAN
Ibanez RGt42 DXFX(neck thru)
LINE 6 SPIDER III 120 W
LTD F-50 BLACK CHERRY
MARSHALL AVT 100
METALMASTER DIGITECH
"Guitarra , sé que podemos ser 1 solo"

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#191 por wotan747 el 19/09/2014
vitobratta escribió:
YO pienso que si ganas lo suficiente para comprartela sin meterte en problemas de credito o pagos, adelante


Yo he empezado a opinar lo mismo, capricho aparte no sé si de forma directamente proporcional pero sí que se nota el salto cuando te vas a un instrumento de algunos miles de euros.

Así que soy de los que piensan y recomiendo pocas guitarras y buenas a muchas y decentes, si al final solo puedes tocar una a la vez. Más vale alternar entre dos o tres de gran calidad que tener 7 u 8 de peor gama y tocarlas una vez al mes.


En cuanto a lo artesanal vs máquina, creo que se pueden llegar a trabajos semejantes de las dos maneras. Lo que sí que está claro es que de forma artesanal el tiempo de fabricación va a ser mucho mayor.

Por poner un ejemplo, en las civilizaciones antiguas se hacían las cosas de forma artesanal y salieron auténticas maravillas, tanto en arte como en precisión. Un buen ejemplo de ello son las pirámides.

Que hoy en día en vez de tardar 60 años y 50.000 esclavos se podría hacer la misma en 2 años y con 5.000 trabajadores, no lo dudo.
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#192 por wotan747 el 19/09/2014
Ora cuestión o matiz que se me ha olvidado decir de la técnología es que muchas veces nos venden sus avances y sus perfecciones llevadas a tal punto que son prácticamente imperceptibles por los sentidos humanos.

Con ello hablo de entrelineado en televisores que no podemos apreciar apenas o solo bajo unas circunstancias muy especificas.

De frecuencias de onda en emisiones que por infra o ultra tampoco se aprecian los matices.

Imagino que extrapolandolo a la construcción de guitarras, puede ser, bueno no , estoy seguro que las máquinas realizarán el trabajo con una perfección milimetrica. Pero el tema es, ¿el músico luego es capaz que captar esa diferencia?.

¿Antes de el sistema de trasteado plek (ahora trastes criogenizados y todo), las Gibson eran intocables?

Yo que soy amateur, tengo una standard 03 sin plek y he tenido otras con este sistema y no he notado la diferencia. :oops: :oops:

Aún así pienso que es bueno intentar innovar y progresar, sino nos habríamos quedado estancados en la rueda.
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