Desaparece Ingeniería Informática

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#1 por benru el 09/11/2008
Según he estado viendo en foros de informática y hablando con amigos del mismo gremio, la ingenieria informática va a desaparecer.
Al parecer lo propuso la UE en Bruselas y se ha aceptado.

Los ingenieros informáticos convocan una huelga para defender su titulación | elmundo.es

¿Desaparece la Ingeniería Informática?


Espero que no hagan cosas raras con Ing. Tec en Diseño Industrial :(


Un saludo
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#2 por sotti el 09/11/2008
Hola:

No quiero decir que es una burrada lo que dices, voi a dejar que lo diga el director de la escuela de informática dónde estudio: :D (con cariño)

E.S.E.I. escribió:
Estimados profesores y alumnos.

En relación con la asamblea convocada para mañana viernes, y con el fin de
que todo el mundo comprenda cual es el estado de la cuestión, he elaborado
un pequeño documento que resume la naturaleza del problema y las acciones
que se han llevado a cabo hasta el momento:

***********************************************
Desde hace unos días circula por Internet una convocatoria de
huelga<http://www.huelgainformatica.es/>de los ingenieros en
informática para el próximo 19 de noviembre. Lo cierto
es que muchos de los mensajes y posts que circulan por ahí indican que hay
mucha gente que está confundiendo problemas diferentes (aunque relacionados)
y que eso lleva a que, entre otras cosas, se estén diciendo burradas como:

- "Desaparecen las ingenierías en informática"
- "Nuestros títulos no son homologables a ninguno"
- "Nunca tendremos atribuciones profesionales"
- "Los títulos actuales no tendrán validez"
- "No podremos trabajar en Europa"

y que no hacen ningún bien ni a la profesión ni a las titulaciones.

Pues bien, trataré de aportar mi grano de arena intentando aclarar un poco
esta situación, las consecuencias que se derivan de ella, la actuación de la
CODDI <http://www.fic.udc.es/CODDI/> (Conferencia de Directores y Decanos de
Informática), y alguna otra cosa más.

En primer lugar hay que tener claro que los ingenieros en informática
(permitidme que bajo este término agrupe a los ingenieros técnicos en
informática y a los ingenieros en informática) tienen dos problemas
relacionados pero diferentes, y que necesitan soluciones distintas:

1) El diseño de los nuevos títulos adaptados al Espacio Europeo de Educación
Superior, y
2) La regulación de la profesión.

El RD 1393/2007 de 29 de
octubre<http://www.boe.es/boe/dias/2007/10/30/pdfs/A44037-44048.pdf>,
por el que se establece la ordenación de las enseñanzas universitarias
oficiales, es lo primero que habría que mirar para entender cómo se está
llevando a cabo la adaptación al proceso de Bolonia. Si hasta ahora el
sistema universitario se ha basado en una relación de títulos universitarios
fijada desde el Ministerio, común a todo el territorio nacional (es decir,
nadie podía ofertar como título oficial, por ejemplo, una Ingeniería Técnica
en Bases de Datos), el citado RD deja en manos de las Universidades la
posibilidad de inventar, diseñar y ofertar cualquier titulación que
consideren oportuno, pero con una excepción: el artículo 12.9 de ese RD dice
lo siguiente:

" Cuando se trate de títulos que habiliten para el ejercicio de actividades
profesionales reguladas en España, el Gobierno establecerá las condiciones a
las que deberán adecuarse los correspondientes planes de estudios, que
además deberán ajustarse, en su caso, a la normativa europea aplicable.
Estos planes de estudios deberán, en todo caso, diseñarse de forma que
permitan obtener las competencias necesarias para ejercer esa profesión.
[...]."

Lo que ha hecho el Ministerio para las titulaciones que dan acceso a
profesiones reguladas es publicar, después de muchas negociaciones con los
colegios profesionales y el ámbito universitario, una "ficha" en la que se
incluyen las competencias académicas que deben adquirir aquellos que cursen
estas titulaciones (en otras palabras, unas directrices propias de la
titulación). Es decir, la Universidad que quiera ofertar un Máster en
Ingeniería Industrial o un Grado en Sistemas de Telecomunicaciones tiene que
ajustarse a esas directrices para que su título sea verificado por la
ANECA<http://www.aneca.es/>
.

Para entendernos: una profesión regulada es, por ejemplo, la de arquitecto
(nadie puede firmar el proyecto de un bloque de viviendas si no es
arquitecto y el proyecto cuenta, además, con el visto bueno del Colegio
Profesional de Arquitectos) o la de Ingenieros Técnicos de Telecomunicación
en sus distintas
especialidades<http://www.boe.es/boe/dias/1971/10/18/pdfs/A16733-16734.pdf>.
Aquí es donde surge el conflicto en lo que respecta a nuestros planes de
estudios: las profesiones de ingeniero técnico en informática y la de
ingeniero en informática NO están reguladas. ¿Por qué? Pues por razones
"históricas": las titulaciones en Informática nacieron como licenciaturas y
diplomaturas y no fue hasta el año 1990 en que se establecieron los títulos
de Ingeniero Técnico en Informática de
Gestión<http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1990/27913>,
Ingeniero Técnico en Informática de
Sistemas<http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1990/27914>y
de Ingeniero
en
Informática<http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1990/27912>.
Aunque la profesión, como ingeniería que pasaba a ser, tenía que haber sido
regulada por el Ministerio de Industria (o el que tuviera las competencias
en cada legislatura), nunca lo fue. ¿Y por qué? Pues... ¿dejadez?, ¿falta
de presión desde el ámbito profesional?, ¿intereses de profesionales del
mundo de la informática provenientes de otras titulaciones? A nadie se le
escapa que en este ámbito hay cantidad de profesionales con titulaciones tan
dispares como Matemáticas, Física, Telecomunicaciones, Química, Biología,
Empresariales, etc, (yo mismo soy doctor en ingeniería informática pero mi
titulación de origen es la de Empresariales). Esta situación que muchos
denuncian como "intrusismo profesional" tiene su explicación en que la
explosión de titulaciones en Informática en España no llegó hasta la primera
mitad de los años 90, por lo que durante muchos años la industria tuvo que
hacer frente a sus necesidades contratando a cualquiera que supiera
programar dos líneas de código o hubiera dirigido proyectos del tipo que
fuera.

Como se puede ver, aquí hay dos problemas: uno, correspondiente al ámbito
académico (el diseño del título universitario) y otro al ámbito profesional
(la regulación de la profesión). La CODDI <http://www.fic.udc.es/CODDI/>,
aunque pertenece al ámbito académico, no es ajena al problema de la
profesión, pues el uno no se soluciona sin el otro. Por un lado organizó en
marzo de 2007 una reunión en Madrid con las diferentes asociaciones y
colegios profesionales para poner en marcha una Comisión de Atribuciones
cuyo objetivo es conseguir que el Ministerio de Industria ceda y se decida a
regular la profesión (por ahora, y a la vista está, con escaso éxito).

Por otra parte la CODDI lleva años presionando a los sucesivos equipos del
Ministerio competente (antes Educación, ahora Ciencia e Innovación) para
que, a pesar de que la profesión no está regulada, se elaborara una ficha
también para nuestras titulaciones. Es decir, para que se nos trate
exactamente igual que al resto de las ingenierías. Durante unos meses hubo
una luz de esperanza porque llegamos a conseguir el compromiso del anterior
Secretario de Estado de Universidades, Miguel Ángel Quintanilla, en este
sentido. Incluso durante el 2006 se llegaron a publicar borradores de
directrices para las ingenierías en
informática<http://barrapunto.com/articles/06/04/05/217248.shtml>,
basadas en el Libro Blanco de la
titulación<http://www.fic.udc.es/files/266/libroblanco_informatica_0305.pdf>aprobado
por la CODDI en 2003 y aceptado por la ANECA. Por desgracia, el
tema de las fichas se estancó para todo el mundo por la falta de acuerdo en
algunas ingenierías (y en relación a nuestro caso, en mi opinión, por la
presión de determinados lobbys muy interesados en que no se regule la
ingeniería informática). En eso llegaron las elecciones y hoy Universidades
depende del Ministerio de Ciencia e Innovación y el equipo es otro, que por
ahora no asume el acuerdo anterior y se ciñe a lo que dice el Real Decreto:
que tendrán esas directrices los títulos que den acceso a profesiones
reguladas. Y por eso han salido, finalmente, las fichas de las ingenierías
sin las de nuestro ámbito.

En la reunión del pasado 30 de octubre en la Escuela Universitaria de
Informática de la UPM, en la CODDI aprobamos una ficha de nuestra titulación
de grado <http://www.box.net/shared/01t5hpyii8> que al día siguiente entregó
la presidenta, María Ribera (decana de la Facultad de Informática de
Barcelona), personalmente a Felipe Pétriz, el actual Director General de
Universidades, que las aceptó con el compromiso de comenzar a
trabajarlas cuando
las fichas de las otras ingenierías estuvieran resueltas, momento en el que
el Gobierno le daría a la CODDI la propuesta de solución. A pesar de tener
que esperar turno, la impresión de los asistentes a esa reunión parece ser
positiva, pero con los políticos las impresiones normalmente son positivas,
no suelen echarte a patadas en el culo de su despacho. Por otra parte, ayer
miércoles los representantes de la CODDI se reunieron con los diputados del
PSOE que la pasada semana rechazaron la Proposición No de
Ley<http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_043.PDF>presentada
por el diputado Jesús
Vázquez<http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados/BusqForm?_piref73_1333155_73_1333154_1333154.next_page=/wc/fichaDiputado&idDiputado=214&idLegislatura=9>,
del Grupo Popular (hasta hace poco Decano de la Facultad de Empresariales
del Campus de Ourense, buen amigo, pero sobre todo un diputado que ha
comprendido el problema y se está partiendo la cara en este asunto),
en la Comisión
de Ciencia e Innovación del
Congreso<http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad/ConOrdDia/ConOrdDiaCom?_piref73_1444033_73_1339181_1339181.next_page=/wc/ordenDiaDetalle&idOrgano=319&idSesion=6&fecha=28/10/2008>(podéis
ver el debate desde la TV
del
Congreso<http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/GenericPopUp?_piref73_2138150_73_2138147_2138147.next_page=/wc/verEmision&video=mms://congresodiferido.congreso.es/archivo/09_319_6_1.asf&canal=2&nombreOrgano=Comisi%C3%B3n%20de%20Ciencia%20e%20Innovaci%C3%B3n&fechaSeleccionada=28%20de%20Octubre%20de%202008&directo=no&origen=archivoAudiovisual&origen=archivoAudiovisual&idOrgano=319&idSesion=6>)
en la que se instaba al Ministerio a cumplir el acuerdo alcanzado con
Quintanilla y elaborar nuestra ficha. Por lo visto, los diputados del PSOE
opinan (en la misma línea que CiU, que se abstuvo), que la solución pasa por
la transposición de la directiva europea de servicios (algo así como un
catálogo de profesiones en la que España tendría que incorporar la del
ingeniero informático), que se realizará en breve, pero los representantes
de la CODDI que asistieron a la reunión no ven nada claro que este camino
sea seguro ni suficientemente rápido.

¿Qué decidió la CODDI para evitar que Escuelas o Facultades se echen al
monte y se empiecen a ofrecer títulos universitarios de Ingeniería
Informática que sean cada uno de su padre y su madre, desvirtuando
definitivamente la titulación y, por extensión, la profesión? Pues pedir el
apoyo de los Rectores para las fichas elaboradas por la CODDI para el grado
y el máster y las eleven a la CRUE <http://www.crue.org/> (Conferencia de
Rectores de Universidades Españolas), para que, de facto, existan unas
directrices propias de la titulación. No es una solución, pero permitiría
que la cosa no se desmadrara definitivamente mientras se sigue luchando. No
olvidemos que ya hay universidades que este curso 2008/2009 ya ofrecen un
título de Graduado en Ingeniería
Informática<http://www.uc3m.es/portal/page/portal/titulaciones_grado/infor>.
Pocas, pero las hay.

En las fichas que ha hecho públicas el Ministerio se han otorgado a las
ingenierías de telecomunicaciones competencias como: Internet, servicios,
aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados,
dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores
convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital
de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas perativos,
interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos,
sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en
tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software
(tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc.
Sinceramente, creo que estas competencias ya no se las quita nadie, pero lo
que hay que conseguir es que no sean los únicos que las tienen.

Volvamos ahora a algunas de las afirmaciones con las que empecé este texto:

- "Desaparecen las ingenierías en informática". Pues no es cierto. No es que
la Ingeniería Informática vaya a desaparecer, porque las Universidades son
totalmente libres de ofertar esta titulación, pero... ¿en qué medida
resultará interesante cursarla si en las titulaciones de telecomunicaciones
se adquieren esas competencias y encima dan acceso a una profesión regulada?
La respuesta es obvia, ¿no?

- "Nuestros títulos no son homologables a ninguno al no existir
correspondencia con los nuevos títulos". No es cierto, sencillamente porque
los títulos antiguos no se homologan con los nuevos. Es un sistema nuevo,
con titulaciones nuevas, y no existe el concepto de "homologación". entre
unos títulos y otros. Quien tenga un título de Ingeniero Técnico en
Informática de Sistemas seguirá teniendo ese título, pero lo mismo ocurre
con, por ejemplo, el Ingeniero Técnico en Telecomunicación, o el Ingeniero
Técnico Industrial. Lo importante es definir a qué profesión da acceso una
titulación. Si el Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas da acceso a
la profesión (eso sí, no regulada) de Ingeniero Técnico en Informática, la
de Graduado en Ingeniería Informática dará acceso a esa misma profesión.

- "Nunca tendremos atribuciones profesionales". El no tener ficha no implica
que no vayamos a tener atribuciones profesionales. De hecho, la situación es
la inversa: no tenemos ficha porque no tenemos atribuciones profesionales,
si bien es cierto que conseguir la ficha podría ser determinante para que al
Ministerio de Industria no le quedara más remedio que ponerse a definirlas.

- "Los títulos actuales no tendrán validez". Evidentemente, la validez legal
no se perderá nunca, pero sí es cierto que social y profesionalmente, como
comentábamos antes, perderán valor al resultar menos interesantes para los
estudiantes y estar sus competencias académicas recogidas en los planes de
estudios de las telecomunicaciones. Por extensión, los títulos actuales
perderán también valor.

- "No podremos trabajar en Europa". Tampoco es cierto, puesto que
precisamente lo que no existe en muchos países europeos es la Ingeniería de
Telecomunicaciones como algo separado de la Informática, y es ésta la
titulación reconocible. Además, si las universidades cuidan de que las
titulaciones de Ingeniería Informática se hagan ajustadas a las fichas de la
CODDI, las competencias serán perfectamente reconocibles para cualquier
empleador europeo.

***********************************

Bueno, pues espero que haya servido para aclarar un poco el estado de la
cuestión. Mañana en la asamblea intentaré aclarar, dentro de lo que yo sé,
las dudas que tengáis.

Un saludo,

--
Enrique Barreiro Alonso
Director de la Escuela Superior de Ingeniería Informática


No desinformemos los que somos del gremio que bastante desinforman los que no son de él.

Un saludo:leyendo:

pd: Coño¡ No hay spoiler??

#Jem555Wh#X3Live#Audio Kontrol 1#Peavy`86#Akg k701#Head#

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#3 por benru el 09/11/2008
Bueno, quizás eso de que valla a "desaparecer" es algo un poco crítico...

La gente que empiece ahora o lleve un año...estudiarán informatica...pero serán ingenieros?
Siempre he pensado que no es equiparable a otras ingenierias y de echo no se porque es una ingenieria.
Por que tendría que ser la informática una ingenieria cuando no existe la "ingenieria automovilistica"?
Claro, casi cualquier ingenierio tecnico puede construir un automovil, sobre todo los mecanicos.

Pues aquí pasa lo mismo...existen los telecos, electrónicos, matemáticos y un largo etcetera que pueden hacer la funcion de ing.informático perfectamente.

Si tu eres ing.industrial y sabes programar, una empresa te va a coger perfectamente, pero si eres ing.informatico y "sabes" sobre estructuras, no te van a coger.

Lo que vengo a decir, es que la labor del ing.informatico en la mayoría de las ocasiones es inutil, pues ya existen personas, como los telecos, que saben prácticamente lo mismo que ellos y ademas, por la parte que les toca.

Sería mejor que la informática fuese una rama de otra ingenieria...como lo es la mecanica para la fabricacion de automoviles...pero de ahí a hacer una ingenieria para ella sola...es abusivo.

Pero según cosas como esta:

Alguien escribió:

No es que
la Ingeniería Informática vaya a desaparecer, porque las Universidades son
totalmente libres de ofertar esta titulación, pero... ¿en qué medida
resultará interesante cursarla si en las titulaciones de telecomunicaciones
se adquieren esas competencias y encima dan acceso a una profesión regulada?
La respuesta es obvia, ¿no?




Y quizás eso de que valla a desaparecer sea por esto mismo. Competencia con los telecos y encima con un punto debil, profesión no regulada.
Eso añadiendo que existen mas informáticos que ventanas y a grandes rasgos los técnicos superiores le quitan el trabajo (siempre y cuando sean cosas normales...no creo que llamen a un técnico para que hagan el nuevo OS de Microsoft..pero estas son cosas puntuales...existen mas trabajos en informática de "andar por casa" que trabajos en los que requieran gente muy muy cualificada)

Dentro de X años...quién se propondrá hacer esta carrera?:roll:
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#4 por sotti el 09/11/2008
@Benru

Hola amigo, siento decirte que en absoluto estás al tanto de la situación. Nadie, repito nadie está cualificado para hacer el trabajo de los ingenieros informáticos (por cierto, que tiene que ver la programación??:mad:) Un ingeniero informático es un ingeniero informático, aqui el problema es que la gente no sabe lo que es un ingeniero informático :aplausos:

Bueno...el tema es muy fácil si se lee y uno se documenta, pero antes de nada debo decirte que nada tiene que ver con lo que comentas, el problema va más que nada por el maltrato típico de las carreras relativamente nuevas, proceso que siempre ha sido así...

Por otro lado el PP llevará el último cartucho el día 12 de noviembre esperemos que así sea aceptado o por otro lado a la huelga iremos el 19.

Un saludo

#Jem555Wh#X3Live#Audio Kontrol 1#Peavy`86#Akg k701#Head#

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#5 por acefalo el 09/11/2008
BenRu escribió:

Espero que no hagan cosas raras con Ing. Tec en Diseño Industrial


Pues ya lo han hecho, de hecho ya esta desapareciendo, al menos en zaragoza, ya no se imparte 1º y la van a cambiar por un "grado" de 4 años llamado diseño de producto o algo asi.

Pero por lo que nos dicen en reuniones y tal no habra problemas de estar "intitulados", solo que tendremos un titulo mas "viejo" y que ya depende de las empresas que prefieran uno u otro. De todas formas tambien nos dijeron que habria posibilidad de convalidar uno por otro (quizas haciendo algun cursillo, o mediante practicas o experiencia demostrada)...
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#6 por sotti el 09/11/2008
Hey¡¡

Parece que la gente está más desinformada de lo que creia :D

Que las ingenierías desaparecen todas¡¡ Dejan de existir como tal nombre y distinción¡¡

Ya hace tres o cuatro años que se sabe eh¡¡
:p:p

Grados y postgrados es lo que hay ahora, de echo yo para el año ya hago un postgrado en los mandriles.

A parte de eso está el problema de la Ing.Informática ya sea en grado o en Ing.

NO mezcleis ajos con patatas¡¡

Un saludo gente¡¡

P.d.: Si al final digo que no escribo más y acabo escribiendo... tarde de domingo...

Las reformas son para todas las carreras superiores e inferiores menos para arquitectura y medicina.

#Jem555Wh#X3Live#Audio Kontrol 1#Peavy`86#Akg k701#Head#

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#7 por padre_coplillas el 09/11/2008
Hola,

Realmente es descorazonador. Soy economista, pero por verdadero amor al tema empecé sistemas el año 2001, realmente y cuando me quedan pocos créditos para finalizar, de "repente" me encuentro esto.

Intrusismo, donde más. Aquí en España cualquiera que se lea todos los meses el PC magacine monta un chiringo de "informática"... a ver si hacen lo mismo los dentistas, farmacéuticos o cirujanos plásticos...es la h*stia, y mientras tanto compañeros de carrera que han tenido que buscarse trabajos de m*erda por que no tenían qué llevarse a la boca...

Perdonadme, pero es que el tema me saca de mis casillas.

¡Mucho ánimo a los que estáis en el fregao!

Slds,

¿Eres de feeling, o pirotecnia?

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#8 por acefalo el 09/11/2008
eeee esto, lo que sucedia con diseño industrial era que SI se barajo la posibilidad de que desapareciera todo vestigio de carrera (como ingenieria, grado o chanchilerendi) y eso no se sabia hasta hace 2 años o menos. Nos querian meter como una especialidad de graduado artistico.

que ahora todas las ingenierias "normales" iban a ser estudios de 4 años o grados y luego postgrado claro que lo sabia, pero lo de mi carrera en especial quedo bastante mas en el aire que el resto
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#9 por benru el 09/11/2008
ACEFALO, y al final que pasa?

Me cago en la puta xD
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#10 por KikeAOR el 09/11/2008
Sotti escribió:
Que las ingenierías desaparecen todas¡¡ Dejan de existir como tal nombre y distinción¡¡


Arquitectura Técnica pasa a llamarse Ingeniería de la Edificación, con la implantación de 5 asignaturas nuevas y la asignación de un título reconocible en el extranjero (Building Engineer)

:saludo:
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#11 por acefalo el 09/11/2008
BenRu escribió:
ACEFALO, y al final que pasa?

Me cago en la puta xD


Pues que le cambian el nombre, se hace en 4 años, meteran algun contenido mas (o seran mas relajados los cursos, no se) y sera titulo europeo y todo eso...

De todas formas por lo que he visto es practicamente igual, todas las asignaturas de diseño industrial tenian su homologa en diseño de producto, ahora ese año mas extra no se como haremos si queremos convalidarlo o si sencillamente es que ahora tendran 4 años para hacer lo que se hacia en 3 (bueno yo llevo 5 :D)
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#12 por x-act el 10/11/2008
Hay que manifestarse para conseguir de una vez por todas las atribuciones profesionales que merecen las ingenierías informáticas!!!! Ya nos han ignorado y tomado el pelo demasiado tiempo!!!!

:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
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