Que se largue ya este presidente de Gobierno inútil que tenemos.

#61 por Juanjo Pelegrín el 01/06/2009
zaratusstra escribió:
Bender, supongo que no eres un mileurista porque si no reza por que no privaticen la sanidad, y por que tampoco la enseñanza, yo vivo en madrid y de momento hemos podido operar a mi padre de una protesis de cadera sin soltar un pavo....y digo de momento....porque la presidenta que tenemos aquí abre hospitales dependientes de la comunidad si, se hace la foto como el caudillo inagurando pantanos, pero no invierte en personal e infraestructutras, para que la gente reniegue de lo publico, y pueda decir ves??? como es mejor privatizar...y así esta el personal de los hospitales, que ven que al final les derivaran a una subcontrata y todos sus derechos como trabajadores publicos se iran a la mierda,protestan, pero eso no te lo echan en la tele publica que pagamos todos... como pasa con la escuela publica, reduce gasto publico y se lo da a la concertada, vamos a las monjas y a los curas, eso lo pago yo y los madrileños, y yo llevo a mi hija a una publica y soy ateo...para mas "inri", me tienes pagando curas subcontratas a dedo, y esperate que por ahi suena que quiere privatizar el canal, vamos que de los pocos sitios donde se puede beber del grifo y hasta eso sera un lujo y me temo que pagaremos por ello claro que eso en la television publca madrileña no te lo echan, la tele que tambien pagamos todos... solo saca a la "calcetines inagurando pantanos...." luego sus empresas se emborrachan de codicia apuestan por activos toxicos la cagan y tambien tiene que ir el estado a rescatarles, como esta pasando ahora...y tambien lo pagamos nosotros, y creeme mil pavos no dan para tanto....

saludos:saludo:



no soy mileurista ni cieneurista, no tengo un puto duro porque aún estudio:D

privatizar completamente la sanidad o la educación es imposible, lo mires por donde lo mires, totalmente imposible estando España como está.

si todos los madrileños no estuvieran deacuerdo con Esperanza Aguirre pues supongo que no le hubieran dado el mayor número de votos en relación a un partido político como le dieron.

por cierto tu con no pagas a curas subcontratados, esto es demagogia.

un concertado depende del estado y de la iniciativa privada, no es privado ni mucho menos. Si por ejemplo es un colegio religioso, habrá curas o monjas o lo que quieras pero también habrá profesores laicos como tu y como yo. Pagas lo mismo que le pagas al estado que es el que paga en la educación privada; dado que esos sueldos derivan del Estado; concertar es colaborar no privatizar.

Tiene que haber opciones y no se puede predicar que todo sea público porque tú estarás deacuerdo, pero no es algo predicable para todos. Si otra persona quiere sanidad privada y colegio privado para sus hijos ¿por qué no?

en eso consiste la libertad. en poder elegir.

si todo lo que mencionas estuviese por servicio público, hace tiempo el país se hubiera colapsado tal y como le ha pasado a la europa del este.

canales de televisión privatizados tienes en cataluña sin ir más lejos, en el páis vasco y en galicia y nadie se queja de nada. En Murcia, la 6 es pública y la 7 privada y no veo el escándalo por ninguna parte.

no creo que nos madrileños que piensen de una forma diferente a a la tuya sean ignorantes y periclitados que no se dan cuenta de la estafa en la que viven.

si tu eres empresario y quieres progresar, necesitas sector privado.

si quieres montar una empresa, necesitas sector privado.

si quieres montar una sociedad, necesitas sector privado.

¿sabes de quién acepta prestamos el estado cuando no tiene dinero? del sector privado.

por lo tanto todo esto de cargarse el sector privado es insostenible.

como te decía antes en el post, yo creo que hay que ir a por el equilibrio; de ahí a demonizar al sector privado; sin el que en España no seríamos nada; pues no habría inversión extranjera, pues hay un camino.

un saludo zara
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#62 por Juanjo Pelegrín el 01/06/2009
zaratusstra escribió:
no lo condenan, ni el golpe militar contra la republica y el gobierno elegido democraticamente ni los 40 años de represion y dictadura.... cosa que hasta condena el parlamento europeo...y sus homologos de la derecha europea...a otros por no condenar a los que matan no les dejan presntarse a unas elecciones....y si, quiza la republica era demasiado adelantada para un pais feudal donde curas caciques y monarcas mandaban a un pueblo servidumbre, y claro quien siembra vientos...y esa servidumbre en algunos casos se paso cuando se tomo la justicia por su mano, pero no empeceis conque el golpe se dio en el 34 con la huelga de los mineros asturianos, fue una revuelta que Franco el "carnicero..." asi le llamaban despues, aplaco a sangre y fuego, el golpe lo dio el ejercito fascista apoyado por hitler y musolini, por mas que querais marear la perdiz eso es un hecho mas que documentado, la capacidad de dar un golpe la tiene un ejercito, no cuatro milicianos desarmados y malnutridos....


eso díselo a Lenin.


yo no he hablado de la guerra civil, pero hay muchos libros que por lo visto no quieres leer y también están ahí; no sólo los que escribe paul preston y javier tussell.

sobre las dos vertientes se hace una sintesis, no sólo leyendo a historiadores republicanos.

yo no he hecho ningun comentario del estilo, solo te digo que en la republica había tantos asesinatos como con franco y que eran unos hijos de su madre y que también tienen su historia pa quien quiera leerla.
por cierto, nadie ha condenado tampoco los crímenes de la república.

y lo que me pones no es ningun punto del programa electoral ni ningun punto que aparezca en las directrices del partido popular.
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#63 por mist el 01/06/2009
A mi lo que me da verdadera pena es que la politica en este país (como muchos otros) solo tenga dos caras, PSOE y PP, y que sean dos caras de una misma moneda.

Unos dicen botar al menos malo, otros dicen que lo tienen claro, otros defenderán su postura a muerte... Yo, simplemente no creo nada de lo que dicen y normalmente ni les escucho, solo hablan para manipular la opinión pública...

PD: Eso si, da pena que no se condene el franquismo...

Acta Est Fabula!

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#64 por zaratusstra el 01/06/2009
Dr. Bender escribió:
no soy mileurista ni cieneurista, no tengo un puto duro porque aún estudio:D

privatizar completamente la sanidad o la educación es imposible, lo mires por donde lo mires, totalmente imposible estando España como está.

si todos los madrileños no estuvieran deacuerdo con Esperanza Aguirre pues supongo que no le hubieran dado el mayor número de votos en relación a un partido político como le dieron.

por cierto tu con no pagas a curas subcontratados, esto es demagogia.

un concertado depende del estado y de la iniciativa privada, no es privado ni mucho menos. Si por ejemplo es un colegio religioso, habrá curas o monjas o lo que quieras pero también habrá profesores laicos como tu y como yo. Pagas lo mismo que le pagas al estado que es el que paga en la educación privada; dado que esos sueldos derivan del Estado; concertar es colaborar no privatizar.

Tiene que haber opciones y no se puede predicar que todo sea público porque tú estarás deacuerdo, pero no es algo predicable para todos. Si otra persona quiere sanidad privada y colegio privado para sus hijos ¿por qué no?

en eso consiste la libertad. en poder elegir.

si todo lo que mencionas estuviese por servicio público, hace tiempo el país se hubiera colapsado tal y como le ha pasado a la europa del este.

canales de televisión privatizados tienes en cataluña sin ir más lejos, en el páis vasco y en galicia y nadie se queja de nada. En Murcia, la 6 es pública y la 7 privada y no veo el escándalo por ninguna parte.

no creo que nos madrileños que piensen de una forma diferente a a la tuya sean ignorantes y periclitados que no se dan cuenta de la estafa en la que viven.

si tu eres empresario y quieres progresar, necesitas sector privado.

si quieres montar una empresa, necesitas sector privado.

si quieres montar una sociedad, necesitas sector privado.

¿sabes de quién acepta prestamos el estado cuando no tiene dinero? del sector privado.

por lo tanto todo esto de cargarse el sector privado es insostenible.

como te decía antes en el post, yo creo que hay que ir a por el equilibrio; de ahí a demonizar al sector privado; sin el que en España no seríamos nada; pues no habría inversión extranjera, pues hay un camino.

un saludo zara


Bender, la empresa privada es eso privada una apuesta de alguien para enriquecerse, no lo mueven ideas altruistas y solidarias, les mueve poder comprarse un yate y un jet privado, y si eso supone abaratar salarios y el despido libre pues adelante....no son ONG, y con respecto a la educacion, si tu quieres llevar a una escuela que se ajuste a tu ideal y pagar por ello de acuerdo, pero te la pagas tu, o es publica o privada, pero pillar por los dos lados...y ya te digo que se cometieron excesos durante la republica y no solo mataron curas tambien pistoleros falangistas mataban a gentes de izquierda y profesores laicos...los excesos fueron por ambos lados, porque en mi opinion no habia una madurez social para aceptar los cambios que se proponian...
y hala, yaaaa...que quiero a ver que me sale con la Jam que a subido sifredi, paso de hablar de politica que aqui vengo a tocar la guitarra:D naaa esta bien de vez en cuando compartir y debatir sobre otras cosas:ok:
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#65 por kbutillo el 01/06/2009
los hay que aún, a estas alturas de la pelicula, siguen diciendo que los atentados del 11M fuerón por parte de ETA....
Eso es hablar con claridad, claro claro claro.....
y como esa, todas las demas....
En fin, virgencita virgencita, que se queden los que estan.... :)

Para siempre Leño ...

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#66 por Thorin el 01/06/2009
Dr. Bender escribió:


Por ejemplo, los de UPD opinan que hay que devolverle todas las competencias de educación al Estado; y que no haya 17 variantes de planes de estudio; en eso estoy muy deacuerdo.


Aunque parezca que lo que voy a decir es cachondeo, es cierto que la seguridad social española es un sistema agotado; solo tenéis que ver el deficit y la deuda que genera. Si no existiese iniciativa privada en la sanidad la sanidad del país sería insostenible; pues no se daría a basto (que aún así en muchos sitios no se da a basto).

No es cierto que nuestro sistema de seguridad social no tenga fisuras, las tiene y muchas; al igual que el sistema de integración de pensiones.
A más poder del Estado menos libertad, esto es algo cierto y comprobado.



Primero decirte que estoy completamente de acuerdo en el tema de la educación, deberia de ser centralizada, y dejarse ya de cachondeos segun una comunidad este gobernada por unos o por otros.

Segundo siento decirte, que en el tema de la seguridad social estas muy equivocado Doc...

Mira, mis padres trabajan los dos en la seguridad social, y he podido ver desde dentro como funciona esto desde bien niño.
Que no es un sistema perfecto? por supuesto que no...nada lo es.
Pero si es tan malo, y esta agotado, porque se fijan en nuestro sistema muchos otros paises...?

Lo siento mucho por tu PP, pero es el que se esta cargando la seguridad social en las comunidades donde gobierna, para favorecer a, como no, la sanidad privada.

Por ponerte un ejemplo, la comunidad de Madrid, aqui es infame el trato que se le esta dando a la seguridad social.
Se desvia a la gente a los hospitales privados, concertados con la comunidad de madrid, con el consiguiente pago de unas tasas a las empresas privadas, increiblemente altos, para que te hagas una idea, solo por verte un resfriado, le cobran a todos los españoles, 300 €....casi nada, y asi en aumento.

Si tu crees, que ese chorreo de dinero de las arcas de la seguridad social, hacia la sanidad privada, es un fallo del sistema, y no un "fallo" politico....allá tu.

Salud!!
---------------------------------
Dr. Bender escribió:


Demuestrenme que en cualquier escrito del pp se esté a favor del franquismo, en cualquier punto de su acta ideologica o de su hoja de ruta o de lo que sea.

el franquismo fue una putada.

la segunda república en la que estaba el PSOE fue también una época absolutamente atroz en la que había libertades sobre el papel pero ninguna en la realidad y en la que se pasaron por la piedra a todo el que no estaba deacuerdo con ellos; fueron iguales o peores que Franco


Vamos a ver Doc, que creo que te estas calentando demasiado....

Por supuesto, que en el PP n o tienen nada del franquismo en sus estatutos, o en ningun acta...no son gilipollas!!
Pero no hace falta...y TODOS sabemos porque...

Segundo, lo que te he puesto en subrayado en la tonteria mas grande que podias haber dicho (y no te ofendas que no te estoy llamando tonto, que se que no lo eres), digo esto porque creo que confundes, la gente que murio por parte de la republica, durante la guerra civil, con los años que estuvo la republica vigente.

Durante la guerra civil, ambos bandos cometieron atrocidades, eso lo sabemos todos, lo que ocurre es que las de un bando (como ganó) se taparon durante 70 años practicamente, y las del otro no.

Pero durante la segunda republica no hubo merma de libertades ni ese tipo de cosas como en el franquismo, al reves se intento crear un estado mas igualitario para todos.

Por supuesto fueron unos años turbulentos en cuanto a la politica, pero lo fueron en toda Europa...Alemania, la URSS.

Recuerda que a los dos primeros años de la republica se les llama el bienio progresista...por algo seria.

Claro lo que pasa es que durante la republica les quitaron muchos "derechos" establecidos por ellos mismos, a la iglesia, claro y eso le jodio "a todo el mundo"...claro eso es.

Lo siento pero no estoy para nada de acuerdo contigo esta vez

Salud!!

Do, re, mi, fa, sol, la, si, el abecederario universal, con ellas nos entendemos todos...por fin hay un modo

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#67 por blakaos el 01/06/2009
No os molesta terriblemente que se asocie siempre a la derecha con ser fache, franquista, etc?
No se si os habeis dado cuenta pero la dictadura acabo hace ya 34 años. Casi tantos como los que hubieron de ella.
Lo que pasa es que a la izquierda le interesa poner esa etiqueta por un mero hecho publicitario. Mira si les va bien.


Creo que la politica en este pais no funciona, y no por que los partidos no esten a la altura (que tampoco), sino porque la sociedad no se la toma en serio, es una masa aborregada que se la toma como algo que no es.
En españa la gente sigue a los partidos politicos como si fuesen su equipo de futbol. He oido a gente decir, SOY del psoe, SOY del PP...

La esencia de la democracia es poder decidir un cambio. Si nos atamos a un partido, que tiene este sistema de democratico?

Cuando un gobierno no esta a la altura, se le debe castigar dandole el voto a otro para que se pongan las pilas, sea el psoe, el PP, o el partido de la legalizacion de tias en bolas obligatoriamente.
Es nuestro deber para con los miembros de la sociedad impulsar un cambio.



Estas van a ser las primeras elecciones en las que voy a votar por tema de edad y no se a quien voy a votar, no he leido que quiere hacer tal o pascual, de momento solo tengo unas ideas basicas. Lo que tengo claro es a quien no voy a votar.

Es momento de que la sociedad despierte. No hay que caer en la resignacion de pensar que todo va a ser igual o peor, hay que intentarlo.

Si eso mas adelante ya hablare del gobierno, la oposicion y las campañas penosas que se estan haciendo.


EDIT:
Alguien escribió:
Recuerda que a los dos primeros años de la republica se les llama el bienio progresista...por algo seria.


Como apunte, dire que se llama asi porque la idologia del gobierno era progresista. Que hubiese progreso es algo que no se puede afirmar precisamente.

http://www.guitarristas.info/foro/image.php?type=sigpic&userid=31&dateline =1184972755

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--161673--
#68 por --161673-- el 01/06/2009
A igualdad de ofertas/soluciones...o sea ninguna, me quedo con mi ideología política
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#69 por rafamontcada el 01/06/2009
Defender ideales políticos está muy bien por parte de todos y me parece estupendo. Además, estoy leyendo cosas muy interesantes aquí y es una discusión muy sana y espero que se mantenga así.:ok:
Pero lo más parecido en simil, es al forofo del Madrí que nunca ve un penalty en su área o el del Barsa que cree que todas las copas de Europa del Madrí son de Franco. :D
Pero la realidad de los que no comulgamos con ningún partido, es que les exigimos que hagan su trabajo y si este pais tiene un problema que se prolonga y no lo resuelve el que debe, hay que substituirlo, porqué para no hacer nada, igual pueden ponerme a mi. :)
Es lo que hay y punto. ¿Tú querías ser presidente del gobierno? Pues no es un chollo, hay que apechugar y si no, pues a la puta calle. Y si los del PP son y los de IU no valen, me suda el carajo. Que tenemos un problema y tienes que solucionarlo, que para eso te pagamos y para eso estás.
¿Que no tengo estudios? Pues porqué soy tontin del culo y no doy pa más. ¿Que pasa? ¿Que somos Esparta ahora o qué? Pues nada, a los recién nacidos tontosdelculo nos los cargamos nada más nacer, ..... Pero lo mejor será instruir a los Abogados cultos y con estudios para que se hagan ellos mismos sus chozitas y así no tendrán que alimentar a los mierdas de paletas que no saben ni leer pero ponen ladrillos de puta madre. (Toma socialismo e igualdad, tócate los lereles)
Hay un presidente del gobierno y hay un problema que se alarga y es incapaz o inútil. Pues debe dejar su sitio a otro que sea capaz. ¿Donde está el problema? :roll:
¿Que pasa? ¿Que ZP es muy guapo? ¿Es un tío enrollao? Yo también y no cojo trabajos que no soy capaz de desempeñar, entre otras cosas porqué me piden requisitos que no tengo y si los engaño, pues a los dos dias me voy a la puta calle.
Tenemos problemas de hace tiempo y es incapaz y punto. ¿Porqué no admite que es incapaz? Pues porqué mola el poder y la pasta roja.
¿No tiene pensión vitalicia? Pues que se pire ya y demuestre como quiere a su pais.
¿Tenemos que llegar a 6 millones de parados y echarle la culpa a Aznar o Bush o Fincas Corral de eso?
Que grande este pais, que no tenemos ningún político que se haya equivocado nunca ni reconozca una cagada, menudo forero sería, pa cagarse. :)

Y no tireis la vista tan atrás, que eso no consuela más que a los que están de puta madre, y siento que suene tan duro como suena, porqué si con Franco se vivía mal con los Reyes Católicos peor y no te cuento en la época de Jaume I el Conqueridor, en que se follaban a tu mujer la noche antes de bodas. Así que vamos dejando el cuentecito de como estábamos y vamos a pensar más en como estamos y como son los que ahora están, porqué al final voy a pensar de verdad que con Alfonso el Magnánimo vivíamos mejor, puestos a tirar para atrás. :saludo:
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#70 por toni el 01/06/2009
Alguien escribió:
Hay un presidente del gobierno y hay un problema que se alarga y es incapaz o inútil. Pues debe dejar su sitio a otro que sea capaz. ¿Donde está el problema?

como quien ¿el Rajoy?? :risa:

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#71 por spielmeister el 01/06/2009
refr13 escribió:
A modo de dar mi punto de vista en cuanto al modus operandi de los partidos de izquierda durante tiempo de crisis, tan solo dare un ejemplo, el Chavez que hace meses,cuando comenzo la crisis, manifesto que estabamos blindados contra la misma, hoy en dia ha reducido el presupuesto a las universidades autonomas, debe dinero a contratistas (Su solucion: Expropiar mas de 60 empresas dedicadas a la actividad petrolera y asi evadir el pago de las deudas), y a pesar de negarlo, redujo la inversion en las politicas de asistencia social, tan solo por nombrar algunos ejemplos.

A que nos lleva esto, realmente la izquierda mundial es el profeta y solucionador de la crisis, la respuesta es obvia. En Latinoamerica solo dos paises han mostrado señales positivas durante la crisis, el primero Colombia donde en los ultimos años se ha diversificado la economia con un gobierno de derecha con pantalones, y Brasil, que si bien siempre ha mantenido una postura progresista, sus medidas economicas son netamente neoliberales, que tiene en comun estos dos paises, bueno, ten por seguro que no son gobiernos izquierdistas bananeros.

Olvidense de las promesas, luego de esta oleada putrefacta de hombres de izquierda, seguro, y tenganlo por seguro que vendran hombres de derecha, que como la historia lo dice, siempre llegan a solucionar las cagadas de los exponentes comunistas.

Y disculpen el Off-topic


Eres un flipao, si estamos tan retrasados en todo como parece que estamos es por culpa de un tapon de mierda que se dedico a matar comunistas y a hacer lo que le salia la polla durante unos cuantos añitos, y su nombre era Francisco Franco. Que nos llevo a unos cuantos añitos otra vez de paron economico y en todo.

Yo siempre e sido de izquierdas, desde que entiendo de que lado esta cada politico, y desde que tengo las cosas claras. A mi me gusta 1 mundo justo, donde todo el mundo pueda aspirar a lo mismo, y donde los empresarios no puedan hacer lo que le salga de la polla para enriquecerse ellos y a los trabajadores que parecen que son tontos darles por saco.

Otra cosa, es que me parece pesimo que la derecha en españa se dedique a criticar y no mover 1 dedo. A mi me recuerdan a los niños pequeños cuando eligen a alguien de lider, pero ese lider alomejor no se le ocurre algo, y al otro que no han elegido tiene una "solucion" o eso dice, y se lo calla para que lo eligen a el de lider, en vez de cooperar para sacar a un pais adelante. Sinceramente, en 1 niño de 5 años me parece normal, pero en 1 persona adulta, eso me parece de retrasado mental.

Siempre os dedicais a hechar la culpa al PSOE a ZP de todo lo que pasa en España actualmente. Pero nunca os poneis a mirar atras, y nunca os poneis a mirar como durante unos años, un presidente llamado Aznar (Que recientemente a publicado 1 libro titulado "Como salir de la crisis" que en ese libro explica detalladamente lo anormal y retrasado que es, y lo que hace para cada dia serlo mas) baso toda su economia en la construccion, detalladamente en el ladrillo, y que en vez de mirar por el bien de su pais, mirava por el bien de EEUU apollandole en guerras que ni si quiera sabia por que eran asi, pero el le lamia el culo tan agusto a Bush (Que menos mal que lo han tirado ya)

Lo que tambien me molesta mucho es lo egocentricos que son. Anda que no me rei bien cuando las elecciones pasadas, el payaso de aznar fue a darle la enhorabuena a Mariano RAJAO por que segun el estava ganado. Que paso? que como siempre la lengua les va por delante de la cabeza y se dieron contra una FACHADA con todos los dientes.

Yo sinceramente no creo que nadie puediera hacerlo mejor que Zapatero actualmente, ya que tenemos una derecha que se dedica a criticar, en vez de a dar ideas, y tenemos otros partidos, que ni si quiera son votados, por la pesima idea esa de "Quiero hechar a este presidente, asi que votare a este". Mi opinion es que cada uno deberia votar al partido que mas le guste, y luego que gane la mayoria.



PD: rafa: la diferencia entre esa epoca y esta, es que se supone que ahora estamos civilizados y queremos el bien de todos. Asi que no compares naranjas con manzanas.


PD2: Blakaos, el que se asocie a la derecha con ser facha, es por que practicamente todos los de derecha son fachas. Sinceramente, no e visto ningun comunista o de izquierda que sea facha, fascista o como le quieras llamar. Tambien se dice eso, por que hay mucha gente de derechas que se cree que la derecha es ser facha, y se van al PP a votarlos como forofos sin tener ni idea (Aqui es cuando se ve que la mitad de los que votan al PP votan engañados) cuando segun sus ideales deberian votar a la ultra-derecha(Que me parece mas pesimo aun, que e visto hasta foros para hablar de franco, como si de 1 santo se tratara, y hasta frikis diciendo que ivan a resucitarlo)

Mira, vete por la calle algun dia preguntando a que partido votas? y cuando te contesten PP o algo de derechas, le preguntas que opinas de franco? y entonces obtendras el por que se asocia PP=Facha

http://www.kill-more-people.de/images/news/people-shit.jpg
El hombre inteligente sabe que una venda solo oculta sus heridas

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#72 por toni el 01/06/2009
Rubiolus escribió:
A igualdad de ofertas/soluciones...o sea ninguna, me quedo con mi ideología política

+1 :brindis: :brindis:

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