La nueva bandera de España. Viva la democracia

#205 por Aerodyne el 15/06/2011
¿y porque le dan esos permisos a grupos neo-nazis y partidos ultraderechistas como españa2000 y a nosotros no? La gente acampada ayer eran unos 50 o 100, pero nos juntamos mas de 3000... y en barcelona hay mas de 1000 sin-techo durmiendo al raso cada dia...
esos para ti tambien ocupan bienes publicos?

¿Nos van a dar un permiso para protestar contra ellos? jiji "no me hagas mas de reir"
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#206 por y and t el 15/06/2011
Dr. Bender escribió:
Me refiero, lógicamente, a las acampadas.

De todas formas para organizar cualquier tipo de manifestación que implique ocupación temporal, protestas o lo que sea; una sentada o cualquier otra cosa precisa de un permiso del ayuntamiento. Sindicatos de obreros, víctimas del terrorismo, asociaciones de vecinos, etc. para manifestarse necesitan de ese permiso ¿por qué vosotros tenéis que ser más que nadie?


¿Crees que después de la del 15M, que hubo mucha más gente de la esperada por todos, se van a poner ahora a dar permisos para que esas concentraciones continúen realizándose?
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#207 por ABusLux el 15/06/2011
¿Han pedido los pertinentes permisos? De todas maneras, no creo que den permisos a nadie de ultraderecha para acampar 2 semanas en una plaza, así que tampoco creo que los dieran para cualquier otro tipo de protesta, sea por el motivo que sea.

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
Try not. Do. Or do not. There is no try.

Demo CD con The Soblime

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#208 por Aerodyne el 15/06/2011
Y and T escribió:
¿Crees que después de la del 15M, que hubo mucha más gente de la esperada por todos, se van a poner ahora a dar permisos para que esas concentraciones continúen realizándose?


y sino mira hoy los medios de comunicacion españoles... todos tapando la huelga general de grecia que ha ido acompañada por disturbios mas que violentos por los dos frentes... 25.000 personas en lucha!!! VIVA GRECIA!
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ABusLux escribió:
¿Han pedido los pertinentes permisos? De todas maneras, no creo que den permisos a nadie de ultraderecha para acampar 2 semanas en una plaza, así que tampoco creo que los dieran para cualquier otro tipo de protesta, sea por el motivo que sea.


PAra acampar no... pero para cantar el cara al sol en un "espacio publico" y levantar la mano con la palma extendida entre banderas pre-constitucionales si...
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#209 por Manuel_Baez el 15/06/2011
Lo cierto es que los españoles no aguantamos más, y esa es una realidad. Son muchas personas hasta los huevos, diciendo burradas a diario, y la violencia de todo el país está en aumento.

Cómo es posible que los políticos de mierda que tenemos ni siquiera se planteen hablar de estos temas en el parlamento???

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#210 por Aerodyne el 15/06/2011
Belial_Baez escribió:
Lo cierto es que los españoles no aguantamos más, y esa es una realidad. Son muchas personas hasta los huevos, diciendo burradas a diario, y la violencia de todo el país está en aumento.

Cómo es posible que los políticos de mierda que tenemos ni siquiera se planteen hablar de estos temas en el parlamento???


Los politicos catalanes incluso lo condenan...
(bueno y los de toda españa) ...normal ahora les toca pagar...
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#211 por Mr.Crowley el 15/06/2011
Belial_Baez escribió:
Cómo es posible que los políticos de mierda que tenemos ni siquiera se planteen hablar de estos temas en el parlamento???


Sí que hablan: Zp ha dicho hoy que "el movimiento 15 no le preocupa" (aunque creo que quería decir "me importa un carajo"), Bono, reclama que se ejerza la fuerza con los indignados y en el parlamento catalán han condenado los actos de los de fuera... después de entrar en helicoptero y soltar a los mossos.

Lo dicho, que hablar, hablan... lo que no hacen es escuchar.
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#212 por Juanjo Pelegrín el 15/06/2011
arodrig escribió:
¿y porque le dan esos permisos a grupos neo-nazis y partidos ultraderechistas como españa2000 y a nosotros no? La gente acampada ayer eran unos 50 o 100, pero nos juntamos mas de 3000... y en barcelona hay mas de 1000 sin-techo durmiendo al raso cada dia...
esos para ti tambien ocupan bienes publicos?

¿Nos van a dar un permiso para protestar contra ellos? jiji "no me hagas mas de reir"


Vamos a ver, lo que no se puede es exigir democracia y no cumplir con sus premisas. Manifestaciones habrá tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, ya que tanto la bandera de la república como la del águila son preconstitucionales. Si estás a favor de la democracia tienes que entender que caben las declaraciones políticas de cualquier índole. Hay quien se manifiesta a favor de ETA también... Dudo mucho que hayáis pedido algún permiso para manifestaros. De todas formas, los permisos son para manifestaciones. No para acampar libremente ocupando los bienes públicos que pertenecen a todos los ciudadanos. Como tú dices, la situación de los desamparados es la que hay. Ha sido así siempre a lo largo de la historia, gobierne quien gobierne. ¿En serio crees que si estuviesemos en un comunismo, un anarquismo, un socialismo real o cualquier otra forma de gobierno que se te ocurra no habría indigencia? Citar a los desamparados en tu argumento no me parece muy realista la verdad. A ningún grupo de ninguna índole le permiten acampar a sus anchas y adueñarse por X tiempo de los lugares públicos. Estoy contigo en que tenemos leyes injustas, desproporcionadas y mal diseñadas, de acuerdo. Encima con el INRI de que me toca estudiármelas. Pero no todas las leyes están mal aquí, hay muchas otras que son perfectamente democráticas entre ellas las referentes a la libertad de expresión y el derecho a asociación; no es cuestión de arramblar por las buenas con todo, pasando por encima de la ley y de los derechos del resto de ciudadanos. Creo que os habéis erigido como adalides de la democracia y no tenéis muy claro hasta donde y qué significa la democracia. No se puede pedir tolerancia y respeto si antes no se respeta ni se tolera; empezando como digo por el básico derecho a los bienes y servicios públicos de los ciudadanos.

Y and T escribió:
¿Crees que después de la del 15M, que hubo mucha más gente de la esperada por todos, se van a poner ahora a dar permisos para que esas concentraciones continúen realizándose?


Para manifestaciones seguro que los dan, siepre y cuando se cumpla con nuestra ley (esta sí que es totalmente democrática y se cumple):

.: Derecho de reunión Requisitos para celebrar manifestaciones- ???plantilla_home.title??? :.

para acampar y liar la que han liado está claro que no. Hay unos cauces legales y democráticos que hay que cumplir si lo que se quiere es democracia y exigir las cosas como personas. El vandalismo y el viva la virgen desde luego que no es el camino. Y de momento es que ni se pueden pedir permisos porque este movimiento no se ha asociado ni se ha organizado ni conforme a nuestra ley ni, en mi opinión, conforme al sentido común.
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#213 por Aerodyne el 15/06/2011
•Los que impidieren el legítimo ejercicio de las libertades de reunión o manifestación, o perturbaren gravemente el desarrollo de una reunión o manifestación lícita, serán castigados con la pena de prisión de dos a tres años o multa de doce a veinticuatro meses si los hechos se realizaren con violencia, y con la pena de arresto de siete a veinticuatro fines de semana o multa de seis a doce meses si se cometieren mediante vías de hecho o cualquier otro procedimiento ilegítimo (artículo 514.4 del Código Penal).

y por que narices no le aplican esto a la policia?
porque ellos son los que dicen que es violencia y que no...
Los politicos son los que deciden lo que es constitucional o no... prueba de ello las peleas por poner a un juez coleguita en este organismo...
Ellos son los que deciden cuando es democracia y cuando no... prueba de ello es hacer oidos sordos a la voluntad del pueblo...
Ellos son los primero ambiguos escondiendose detras de la democracia cuando les vienen mal dadas... Que lo afronten y que paguen...
y si hay que cambiar todas las leyes del pais se cambian (aunque a ti te suponga volver a estudiarlas todas...):brindis:
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#214 por Juanjo Pelegrín el 15/06/2011
EL argumento que has utilizado es plenamente demagógico. Voy a explicarte por qué. Con consignas políticas no se camina hacia ningún sitio.

Vuestra manifestación no es lícita, nunca lo ha sido. De hecho el Tribunal Supermo dijo que no, pero el gobierno pasando por encima de este tribunal os permitió hacer estas acampadas. No es lícita, aparte de por esto, porque no tenéis permiso ninguno (por lo tanto no es de aplicación, ni remota, el artículo que me citas). Y otra cosa, y esto sucede en todas las democracias modernas y es inherente a cualquier concepción del estado que se tercie; si vosotros no os vais digamos que a largo plazo, que no queréis iros de ahí básicamente y que no desocupáis unos bienes públicos que son de todos los españoles. ¿Qué opciones quedan desde el punto de vista legal para que os vayáis? Pues en todos los estados modernos, antiguos, del régimen que tú quieras, entran las fuerzas de seguridad del Estado. Y te reitero que el modus de los mossos de golpear y después preguntar me parece fatal, aparte de que esa policía da pena. La policía está para defender los derechos del ciudadano, al menos en teoría. Mi derecho y el de todos es al libre tránsito, uso y disfrute de los bienes públicos. Y yo actualmente no puedo irme a jugar con mi sobrina a la Glorieta de Murcia porque tus camaradas la tienen ocupada, hay un montón de perros sueltos por allí, un montón de suciedad, ropas tendidas, tiendas de campaña y demás. Entonces ¿qué queda si no os queréis ir? No estáis cumpliendo con los cauces democráticos en ningún sentido, ¡¡¡¡estáis imponiendo vuestras ideas y modos de ver la realidad al resto de ciudadanos que pacíficamente nos manifestamos sin hacer daño a nadie!!!!

¿Qué democracia podéis exigir, qué legalidad, si los primeros que no cumplen ni con lo uno ni con lo otro son ustedes?

Por cierto, los políticos en teoría no deciden lo que es constitucional; eso lo hace el Tribunal Constitucional (un tanto politizado desde luego que sí) En que la elaboración de las leyes y algunas cosas más deben avanzar, estamos totalmetne de acuerdo. Pero aún con todo esto, los políticos no deciden qué es democracia y que no, el pueblo va a las hurnas por algo tío...la ley es la ley, por mucho que sea mala en parte sigue siendo la ley. Nuestras leyes actuales son democráticas, mejorables, pero son democráticas. Una cosa es la administración pública que sí que deberíamos cambiarla y otra muy diferente el trabajo de los jueces y magistrados con la ley y la jurisprudencia que en muchos casos es ejemplar. No exageremos tampoco, que el radicalismo lo único que consigue es nublarnos la vista.
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#215 por Aerodyne el 15/06/2011
demagogia en el ultimo mensaje no lo creo y consignas politicas mucho menos porque ya he dicho muchas veces que soy completamente agnostico y apolitico convencido... cuando lo hago no me escondo ni me corto un pelo...

y dale con los bienes publicos... Que yo tambien pago esos bienes tio! y me los estan negando (como la educacion, la salud, las pensiones)... el estado no son ellos, somos todos y cada uno de los cuarenta y pico millones de españoles...

dices: "Pues en todos los estados modernos, antiguos, del régimen que tú quieras, entran las fuerzas de seguridad del Estado."
Esto es una muestra de lo que a avanzado en derechos y libertades politicas el mundo en los ultimos años NADA!
Los anti-disturbios solo defienden a los poderes politicos o facticos ya al que tiene pasta...
Te lo digo porque en barcelona desde hace diez años tocamos a una media de 2 o 3 manifestaciones por año que acaban reventadas por la policia, manis licitas y con permiso
y indistintamente de la causa ya sean pacifistas, universitarias, sociales, esconomicas...

¿Que democracia pedimos? la que no ha habido nunca en este pais ... una REAL!
LA gente va a las urnas porque es el unico recurso absurdo que la democracia les deja para sentirse libres...

y en ningun momento me he puesto radical, sino ya me hubieras hechado del foro, te lo aseguro...
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#216 por Juanjo Pelegrín el 15/06/2011
Vamos a ver. Dentro de la democracia está el saber debatir y el respetar las ideas de las demás, mientras que no te salgas de este margen nadie te va a echar del foro expreses lo que expreses.

¿Quíen y en qué medida te niega la educación y la sanidad si puede saberse? ¿Quién te niega la pensión? Una cosa es que esos sean campos mejorables y otra que te los nieguen, algo totalmente falso. Tienes educación pública, sanidad pública y pensión siempre que cotices. Nadie te niega o imposibilita el acceso a esos bienes.
El que tú tributes como tributamos todos no te da derecho a acampar y ocupar los bienes y espacios públicos.

La libertad política se basa en la democracia y en el respeto. En el marco de las libertades también tiene que estar la seguridad. No sé si lo sabes pero ha desaparecido una joven en una de las acampadas, si no hay fuerzas de seguridad del Estado esto acaba en anarquía y en una auténtica locura. Si nos os váis y seguis ocupando el espacio público sin fuste, adueñándonos de algo que nos pertenece a todos; no queda otra que la intervención policial, que defiende en ese caso el derecho de todos los ciudadanos. Lo que no puede ser es que intentéis que vuestros supuestos derechos pasen por encima de los de toda la población.

Y otra cosa, la democracia tiene que ser parlamentaria o indirecta. Democracia directa no sólo es inviable, sino que no la habrá jamás, es imposible. En el contorno de una tribu todavía se puede hacer, en el de un Estado complejo como el nuestro es totalmente imposible. Estamos en el sistema más justo que ha conocido la historia de España, para mejorar hay que aprovechar la legalidad y el estado de Derecho vigente, ya que con la anarquía, los disturbios y el movimiento anti sistema no se consigue absolutamente nada salvo violencia.

Los antidisturbios de BCN como te he comentado tienen una mala fama más que merecida, no estoy al tanto de las manifestaciones que según tú acaban a palos, tampoco creo que los manifestantes en esos casos hayan sido hermanitas de los probres precisamente, y aún así te digo que me parece mal ese tipo de actuación policial. También mantengo que si seguís así es que no queda otra; es un marco legal que en toda constitución avanzada y democrática está, puedes escoger el páis que quieras.

Me parece bien que penséis que podéis cambiar el mundo y os lo creáis. Si yo no estoy en contra de tus ideas, que las comparta o no es otro asunto. Yo estoy en contra de esta manera de manifestarse, de esta ocupación ilegal de los bienes públicos que estáis haciendo, de esta falta total de sanidad con la que estáis castigando los espacios públicos y el imposibiltar al resto de ciudadanos de bien a transitar libremente por esos lugares. Luego, miembros de estas acampadas han hecho ya un buen montón de actos de vandalismo de lo más variado:

http://www.somosmalasana.com/uncategorized/vandalismo-en-valverde/

http://noticias.terra.es/2011/sucesos/0611/actualidad/15m-detenidos-tres-indignados-en-palma-de-mallorca-tras-escalar-por-unos-andamios-al-balcon-del-ayuntamiento.aspx

Una chica del 15-M denuncia que la violaron en una tienda - Levante-EMV

Jóvenes del 15-M intentan llevarse 42 carros de comida ¿Qué opinas de la iniciativa? - ANTENA3.COM

Desaparece una 'indignada' de la Puerta del Sol - Libertad Digital


¿En serio crees que esto os lleva a algún sitio? ¿Esta es la democracia que ustedes pregonan? ¿Merecemos los ciudadanos estos sucesos, nos podemos sentir hermanados con vosotros de alguna manera después de ver esta indecencia supina?

Yo creo que no.
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