Puedo mejorar la acustica de mi ampli ? .....Vox vt50

#1 por skamot el 05/11/2009
Hola a todos .. !!

Ayer por casualidad desmonté la tapa posterior del ampli para ver que altavoz llebaba, es un vox vt50, por lo que yo sabía creo que el altavoz es un celestion custom para vox, pero por curiosidad desmonte la tapa , y me encontre esto ..

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Bueno, altavoz no podia nada, pero me quede un poco mosca con el interior del ampli, lo veo un poco pobre , pensaba que los amplis venian de alguna forma con alguna fibra recubriendo el interior, o con salidas de aire tipo la mayoria de los bafles, que van forrados por dentro y con salidas de aire ..

No se exactamente si eso es "preciso", o que, pero seria recomendable hacer eso ? , forrar por dentro la caja con fibra y hacerle a la parte de abajo dos agujeros para salida de aire ? ..

Es que no entiendo mucho de construccion de bafles, por eso pregunto, o si se notaria algo o es perder el tiempo ?

Saludos y gracias de antemano .. :saludo:
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#2 por tachin el 05/11/2009
Hola buenas:

No soy un profesional de este tema, pero algo he trabajado (en DIY). Te comento sobre la construcción de altavoces, empecemos teniendo en cuenta las frecuencias en las cuales no estamos moviendo 82 Hz a 3.5 KHz teniendo en cuenta los primarios y armónicos. Es por ello, oye, que no hay ninguna caja para guitarra que use dos vías o más o que necesite filtro de frecuencias.

En Hi-Fi los altavoces se diseñan para evitar las interferencia que puede generar la onda posterior del altavoz al moverse. Existen 4 tipos de cajas: Cerrada (como en el caso de tu amplificador), Bass-reflex (que son las que tienen un tubo para pasar parte de la onda trasera), TL (líneas de transmisión) y, por último abiertas que no trabajan ni controlan esta onda.

Para estas frecuencias, tenien en cuenta el tipo de caja que tienes y, siquieres amortiguar la onda trasera que genera el altavoz sería necesario el forrar el interior con tela asfáltica, sobre ella poner moqueta y finalmente una capa de fibra de relleno de nórdico. También estaría bien el poner alguna pieza de madera para romper la simetría de las reflexiones internas y algun refuerzo interno (listones de lado a lado). Es decir, intentar poner más rigidez y peso a la caja para que no retumbre o se ponga a vibrar en ciertas frecuencias

Por otra parte, el poner un bass-reflex (que son el tubo que pasa parte de la onda trasera hacia delante es un poco más complicado de estudiar. Necesitarías conocer los parámetros Thielle-Small del altavoz y por ejemplo utilizar un programa como el Win ISD (gratuito) para calcular el tamaño y las dimensiones del tubo y a cual frecuencia lo quieres afinar.

Por si quieres ahondar más en este tipo de estudios mírate esta página (tambien tiene mucho material sobre amplificadores Hi-Fi):

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pcpfiles.html

Insisto que no quiero sentar cátedra y no soy un especialista en el tema, aún así para cualquier cosa que necesites y te pueda ayudar, ya sabes...

Salu2.
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#3 por skamot el 05/11/2009
Primera que nada gracias por responder !!! ;)

Pero , no pensaba que era tan complicado este tema !!! :shock: ,, pero bueno, tu explicacion del interior suena bastante interesante, buscaré un poco de informacion respecto a la construccion de bafles , concretamente en cajas cerradas y veré si puedo hacer algo -..

Lo del tubo de salida de aire ( bass-reflex ) , seria recomendable en este tipo de altavoces de guitarra ? ,, es por si no vale la pena ahorrarme el trabajo, lo que si que podria poner son algunos listones para reforzar la caja y evitar vibraciones, eso si que lo podria hacer ...

Respecto a forrar el interior como dices, como repercutiría al altavoz en lo que sonido se refiere, mas definicion de sonido ? , o solo serviria para amortiguar vibraciones ?

Saludos y gracias :saludo:
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Una cosa, he pillado esta tarde de una obra ( realmente me lo han regalado ) , un trozo de eso que es una especie de goma negra por una parte ( se parece a la tela asfaltica ) y por el otro lado es fibra de vidrio ( esta amarilla ) , me suena que es para insonorizar ...

Ese material valdria ?

Suponiendo que es bueno ponerle ese tipo de material por dentro, es necesario tambien hacerle un tubo de salida de aire ?, cual seria el proposito de este ?
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#4 por tachin el 06/11/2009
Buenos días:

Te comento por partes, normalmente los tubos bass-reflex sirven para reforzar y conseguir más graves de los que tenían las posibilidades del altavoz. No creo que sea necesario para una guitarra bajar o potenciar los graves. Para ello lo puedes solucionar colocando el amplificados a ras de suelo (se potencia algo los graves). Pero vamos si quieres probar calcula el tamaño de tubo o tubos con el WinISD y aquí te pongo un enlace para que veas tubos Bass-Reflex (precios entre los 1 y 15 €):

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&idSeccion=6&NumCategoria=63&NumSubCat=279

En todo caso, si lo colocas y no te gusta, siempre puedes tapar el agujero y listo.


Segundo tema, siempre que controles y amortigües la onda trasera del altavoz tendrás más definición de sonido porque el cono del altavoz tendrá menos interferencias parásitas. Piensa por ejemplo cuando el cono va hacia atrás, el aire contenido en el interior de la caja se comprime y hace que suavice el movimiento del propio cono. Otro ejemplo, si la caja «retumba» está radiando parte de la onda por las paredes laterales, es decir creando interferencias con el sonido «puro» que genera el altavoz, por lo tanto, cuanto más controlado tengas estos efectos no deseados más definido y fiel será el sonido.

Sobre las vibraciones que tiene todo el mueble del amplificador la solución, que conozco y que sea factible, está en lo que ya te trae de la casa unos buenos tacos de goma que funcionen como silent-block y aumentar la rigidez (suele estar unido al peso) de la caja para que la energía que radie el altavoz no pueda con la que necesita la caja para moverse a grosso modo. También existen elementos que se pueden utilizar, pero perdería la movilidad del amplificador, como pueden ser las puntas de desacoplo, como por ejemplo:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&file=ficha&Articulo=SPS-10/SC


Por último y sobre la lana de vidrio que has conseguido, lo primero usa siempre guantes al trabajar ese producto es bastante fácil que se claven micro fibras en los poros de la piel. Dicho esto te comento que todas las fibras sirven para filtrar las frecuencias medias y agudas, por lo que los graves (que son las ondas con más energía) seguirán funcionando. Para frecuencias graves lo mejor es añadir material como tela asfáltica, unas capas de cola y arena, poner otra caja interior, refuerzos de lado… Cuidado con las fibras y los Bass-reflex, puede ocurrir que vaya saliendo fibras por el tubo cuando sopla.

Otra mejora, facil y efectiva puede ser el que cambies los cables que van desde el amplificador al altavoz, no hay que buscarlos exotéricos y carísimos, sólo con la máxima sección que puedas encontrar. No hay diferencia entre un cable bipolar de alumbrado de 4 mm ø y uno audiófilo de 12.000 € el metro con oro y diamantes de 4 mm ø.:risa: Igual con una longitud de 300 m. se nota algo, pero para los 50 cm. que necesitas...

Para ampliar información sobre cables y las falsas verdades del Hi-Fi, pásate por aquí:

http://matrixhifi.com/

Si te puedo ayudar en algo más, dímelo.

Salu2.
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#5 por skamot el 06/11/2009
Primero que nada muchas gracias otra vez por tomarte tu tiempor en responder .. :aplausos:

Bueno, entonces, comentas que no haría falta ponerle un bass reflex a la caja, vale un trabajo menos. Pero hay una cosa que no entiendo muy bien, cuando el altavoz actua y el aire de dentro se comprime ( al ser caja cerrada ) se amortigua el solo el cono, es asi ?, entonces cuando hay un bass reflex el cual hay una salida de aire ya esta el cono " amortiguado " ?, se podria decir en este caso que poner un bass reflex perdería rendimiento el altavoz ?

Bueno pues de momento voy a forrar el interior de la caja y se supone que hay mas definicion, lo que no tengo claro del todo es la diferencia que habría de tener bass reflex a no tenerlo, eso me gustaria que me lo aclararas un poco ... :D

Saludos y muchas gracias por todo ...

PD: Llevo tiempo en este foro y aun no se como se hace eso de dar gracias a la gente !!!
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#6 por TonyGT-Ibiza el 06/11/2009
si tu caja es cerrada yo la dejaria asi,suena mas potente,pierdes decibelios por que el sonido que expulsa el altavoz hacia detras se queda ahi metido y no sale hacia fuera que es lo que te daria mas graves,pero a mi me gusta mas.
de todos modos cualquier dia pruebo a hacerle un par de bass reflex y si no me gusta vuelvo a tapar los orificios de nuevo,pero eso ya me parece un poco una chapuza tio.

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#7 por tachin el 06/11/2009
Hola a todos

Bueno, lo primero decir que una caja cerrada no es más potente por ser cerrada (de hecho si ves la foto el paso de los cables ya no te la hace cerrada). Si se trabaja un poco puede ser más potente, a mi entender. El romper los rebotes de sonido de las paredes paralelas, el aumentar la rigidez de las paredes el poner material filtrante, el estudiar un poco los volúmenes internos van a hacer funcionar mejor al altavoz y por ello sonar mejor. Es cierto que para poder tener esos graves más acentuados del bass-reflrx el tamaño de la caja es mucho mayor que para una caja cerrada.

Estamos hablando de mejoras a nivel casero, sin necesidad de grandes estudios o inversiones como podrían ser el coger el altavoz y realizar un estudio de los parametros Thielle-Small del mismo realizar un filtraje tanto de los parámetros acústico como eléctricos y realizar un estudio en profundidad de las caja tanto en volumen como en forma.

Así que los apuntes que he comentado a skamot son lo básico para mejorar el funcionamiento acústico de su caja. Sólo eso. Me reitero que no quiero sentar cátedra con nadie, pero si poder comentar mi experiencia haciendo cajas Hi-Fi.

Si que creo que resulta un poco triste que habras la trasera de tu amplificador y te encuentres con una caja tan paupérrima de acabados.:evil:


Te adjunto un enlace como ejemplo de los parametro que deberían venir con cada altavoz:

http://www.monacor-spain.net/modules.php?name=Buscar_Producto&file=ficha&Articulo=SPH-212

No tengo ni comisión ni pertenezco a esta empresa (que ya es el tercer enlace que pongo). :oops:Pero en cualquiera de las marcas de altavoces serias, esto es lo mínimo que ponen.

Lo de hacer un agujero para un bass-reflex se puede hacer en muchos sitios sin ser el frontal (cara inferior, trasera) que si no te convence, se tapa y no queda a la vista ni estropea la estética del amplificador. Te pongo un enlace para que puedas entender mejor el funcionamiento de un bass-reflex:

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/cajas/bassreflex/reflex.htm

Para lo que necesites...

Salu2.
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#8 por skamot el 06/11/2009
Bueno pues de momento lo que si que haré sera forrar un poco el interior con fibra y tela asfaltica ( la tela asfaltica sobre la madera, la fibra despues ) , y también podria reforzar las paredes para darle mas rigidez, el tema del bass-reflexx tendré que estudiarlo un poco mas, que lo veo un pelin complicado ..

Aunque en mi caso la cara frontal del ampli viene bastante tapado por la rejilla, que le puedo hacer el agujero y si no va bien puedo taparlo que ni se nota con la rejilla puesta ..

Pues cuando me ponga a ello hago un agujero, ya veré como, si un agujero tal cual y tendré que ver de que medida, y si tambien hay que ponerle un tubo hacia el interior, para que coja el aire de la parte de mas atras del altavoz ..

Vamos una cosa como esto, que me he encontrado por ahi ..

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Aunque como digo, primero lo forraré y reforzaré a ver si se nota algo y cuando tenga mas idea de las medidas me pondré a estudiar esto del bass-reflex, me parece bastante interesante, si se puede mejorar el comportamiento de cualquier ampli, es muy a tener en cuenta !! :D :D

Saludos y gracias otra vez !
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#9 por tachin el 07/11/2009
Buenos días:

No te olvides tampoco de cambiar los cables que van del amplificador al altavoz. ponlos con más sección.

Te pongo uno breves apuntes más sobre el tema del bass-reflex

¿Caja cerrada o bass-reflex?

Con determinados altavoces una caja bass-reflex requiere un volumen exagerado(250 litros) aunque de una extensión en frecuencias muy buena, pero el retraso temporal es muy alto. Ese mismo altavoz en caja cerrada da una respuesta buena con un tamaño más moderado.

Existe un parámetro que indica cómo sería mejor la caja, el EBP (efficiency-bandwith product)

Éste parámetro se calcula con la fórmula EBP=Fs/Qes. Para valores que se acercan a a 100 es mejor usar una caja bass-reflex. Una cerrada tendría una extensión en graves muy pobre. Para valores menores de 50 es mejor usar una cerrada. Una caja bass-reflex tendría un volumen demasiado grande.

Fs Frecuencia de resonancia. Su medida es en Hertzios y es la frecuencia a la que vibra el altavoz espontáneamente ante cualquier perturbación.

Qes Sobretensión eléctrica: Es la amortiguación de la resonancia por motivos puramente electromagnéticos


¿Donde pongo el tubo del bass-reflex?

Muchos teóricos de los altavoces juran que esto no tiene la más mínima influencia, pero experimentalmente se puede comprobar que esto es un tema que no sólo influye, sino que es crítico. Teóricamente también se puede demostar que influye.

Existe una regla que se basa en cargas espaciales. Cuanto más cerca del suelo, más grave y machacón será el sonido. Por otra parte, si se queda demasiado arriba, el sonido será más esquelético, con la sensación de que le falta cuerpo.

Sobe si delante o detrás, debe tener espacio para radiar sonido, no debe estar obstruido por nada.


Salu2.
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#10 por skamot el 08/11/2009
Bueno pues esta mañána me he tomado el domingo de bricolage y me he puesto a forrar el ampli , pensaba que lo haría en un plis plas y me ha costado mas de lo esperado, pero me ha gustado como ha quedado, asi me sirve de experiencia para una futura panta de 1x12 o 2x12 .. :D

Bueno unas fotos ...

Primero que nada, antes de forrar le he puesto unas escuadras para reforzar y darle mas rigidez al ampli, me ha costado mas de lo esperado, porque atornillar en los rincones es algo xungo !! ..

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Primero he forrado con fibra la parte trasera, he cojido medidas exactas de lo que se quedaba dentro de la caja de resonancia, el resto evidentemente no hacia falta forrar , la fibra usada es la que comentaba mas arriba, tiene a una cara una goma negra ( tipo tela asfaltica ) y a la otra cara fibra ..

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Ahora la cara donde esta el altavoz, esta cara la forré con moqueta, tambien le he puesto donde esta el imán, no se si será correcto esto, pero lo vi no se donde, asi que lo he puesto yo tambien ..

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Ahora la parte de arriba y los laterales, con fibra tambien, igual que la parte de atras ...

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Aqui ya con todas las partes forradas, incluida la de abajo ..

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El cable que va del ampli al altavoz no me atreví a cambiarlo ya que tenia que desmontar toda la parte del ampli y me lo vi un poco complicado, igual un dia me atrevo, supongo que tendre que desoldar y volver a soldar, eso para mas adelante .. :D

Respecto al sonido ... puesssss aun no lo he podido probar bien, ya que en casa a volumenes bajos no se si se aprecia algo, lo que si que he notado es que le he dado un poco de volumen, y suena diferente, algo a cambiado, es como si llenara mas la habitacion al mismo volumen que antes ..

Tendre que esperar al primer ensayo con bateria que lo provaré a bastante mas volumen y ya podré sacar conclusiones, pero como digo solo en casa ya he notado que sonaba diferente ..
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#11 por tachin el 09/11/2009
Buenas tardes.

Ya nos contarás, que tal el sonido. Ya tienes la upgrade 1.0. A disfrutar.

salu2.
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#12 por TonyGT-Ibiza el 08/12/2009
vale hermano,que no vi este hilo por que me cogio de viaje ejejejeje +1 buen trabajo y a ver si pones mas fotos del cacharro terminao.
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de lujo,a ver si pones mas fotos acabado

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