Problemas con octavacion

#1 por Albert Garay Morales el 26/08/2015
Buenas con todos en primer lugar, quisiera saber que problema puede tener mi guitarra, ya que no octava perfectamente, es una cort m200 y ya le hice de todo ( modifique la altura de las cuerdas, altura de pastillas, movi las selletas hasta su limite en ambas direcciones, inverti la posicion del puente tune o matic, cambie de cuerdas ademas ya lo calibre )
Desde que la compre no afinaba perfecto pero era casi nulo, ahora apartir del traste 6 o 7, los acordes empiezan a notarse bastante desafinados al igual que cuando toco acordes con notas de cuerda al aire (do ; sol , que son las que mas se notan)
Al comprobarlo con distintos afinadores ( uno electrico y el otro en un pedal ) la varilla me marca que no octava en el traste 12, las 3 primeras cuerdas y por mas que muevo la selleta, la varilla casi ni se mueve.
1 cuerda ( mi ) ----- se pasa +10
2 cuerda ( si ) ------ se pasa +11 o +12
3 cuerda ( sol ) ---- se pasa +14 o +15

Casi lo olvido, me di cuenta de esta desafinacion cuando cambie las cuerda que venian de fabrica ( que tenian ya como cerca a 5 meses sin cambiar desde que la compre ) por unas ernie ball de calibre 10.
Y lo mas raro es que tengo una guitarra, se podria decir de principiante ( con la que empeze a tocar ), esas que las venden muy baratas, las tipicas strato copiadas de mala calidad, pero esta, que ya la habia dejado de usar, cuando la arregle (calibre, cuerdas nuevas, limpieza y octavacion) funciono perfectamente inclusive mejor que cuando la compre.
Bueno espero que puedan ayudarme, gracias de antemano

En la imagen muestro como tengo las selletas actualmente ( la cuerda 5 era rebelde y en esa posicion recien atino en el traste 12)
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#2 por lugaca el 26/08/2015
Hola! algo que afecta mucho a la afinación es la acción excesivamente alta de las cuerdas...
Para ajustar bien la guitarra lo suyo primero es comprobar que el mástil está totalmente recto con las cuerdas tensas (afinadas al aire).
Eso lo puedes hacer con una regla metálica, apoyando en el diapasón... o bien apretando una cuerda en el traste 1 y en el 12, por ejemplo... y ver si tocan todos los trastes en la cuerda. También vale si tienes el másti un poco en "U"... lo justo para que pase con cierta dificultad un folio en el traste 8-9...
Tras comprobar esto, baja el puente todo lo posible sin que trasteen las cuerdas, y ve afinando.
Cuando tengas la guitarra bien ajustada sin trasteos y afinada al aire, ya te puedes preocupar del quintaje. Yo este lo hago con afinador siempre, y se trata de que el traste 12 pulsado y en armónico suenen o más parecidos posibles, preferiblemente afinados ambos perfectamente, y para conseguir eso, tienes las selletas móviles... pero eso si... cada ajuste de selleta, tienes que afinar de nuevo al aire... así que si, es tedioso, pero es la forma...
En el foro tienes cientos de hilos y videos de como ajustar y quinta la guitarra.

Si haciendo todo esto, no lo consigues, empieza a pensar en una posible posición erronea del puente... eso lo puedes comprobar fácilmente midiendo de la cejuela al traste 12, y llevando esa medida del traste 12 al puente. El puente debería estar a esa misma medida, más 4 ó 5 milímetros, precisamente para compensar el estiramiento de las cuerdas pulsadas en los trastes más cercanos al cuerpo...
Si el puente estuviese mal posicionado, también hay solución... pero esa pasa por las manos de un luthier, para que te haga algo así...

http://www.stewmac.com/How-To/Trade_Secrets/Fixing_a_Tune-O-Matic_that_wont_tune.html

Suerte con ello...! seguro que ajustándola bien, consigues hacerlo...!

Un saludo!

En la jungla de seis cuerdas... y las maderas que las sujetan...

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#3 por Albert Garay Morales el 28/08/2015
gracias por el consejo pero ya habia probado todo eso, lo que probe ahora es variar la altura del cordal pero no hubo mejoras, ademas puse las cuerdas por el reves del cordal y empeoro, jajaja , esto era lo ultimo que iva a probar.
Hoy he averiguado un par de tecnicos quienes quiza me puedan ayudarme, lo que pienso es que quiza las selletas no esten haciendo bien su funcion( osea que esten desgastados ) o que el puente quiza este en mala posicion.Bueno ya comentare si es que llego a solucionarlo, sino a tocar como hendrix afinando mientras toco xd
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#4 por lugaca el 31/08/2015
la altura del cordal solo afecta a la presión que hace la cuerda sobre el puente. En cuanto a las selletas, por gastadas que estén (que ya es jodido gastarlas, yo tengo una guitarra desde hace 22 años y no se han gastado...), no afectan demasiado. Lo que si afecta, como ya te comenté es la posición del puente, que si es demasiado adelantada, por más que muevas las selletas no van a poder llevar a cabo su función...
como te dije, mide la distancia del traste 12 a la cejuela, y luego del traste 12 al centro del puente. La medida debería ser la misma más 4-5mm. Si eso no es así, vete pensando en llevarla a que te coloquen el puente en su sitio correcto... solo eso lo va a solucionar.
Un saludo, y suerte!

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#5 por Albert Garay Morales el 01/09/2015
Gracias por responder, un saludo.
Acabo de medirlo desde el final de la cejuela ( lado derecho si lo miras como cuando tocas la guitarra ) hasta el centro del traste 12 hay 29,9 cm
Y desde el centro del traste 12 hasta el final de la ultima pastilla hay 30.1 cm.Ahora las otras medidas te las dejo en las fotos. ¿ Crees que sea eso ?
En la pagina de cort dice que esta es la medida " SCALE: 24 3/4" (629mm) " de cejuela al puente pero a mi me da menos, cerca a 620mm.
http://www.cortguitars.com/en/product/m200
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#6 por Tariu el 01/09/2015
Yo no entraría con medidas y reglas... que entonces te vas a emparanoiar todavía más...

Si la guitarra antes estaba bien y ahora no, no tiene ningún defecto de fabricación... y si estás midiendo con una regla rígida un mástil curvo y un espacio al aire.. obviamente hay errores, aparte de márgenes de instalación en los tune o matic.

Has cambiado cuerdas, marca y posiblemente también calibre... esa guitarra está totalmente desajustada y, tocando al tun tun, aún más... y la octavación, además, es lo último que se toca, una vez todo lo demás esté en buen sitio.

Hay que ajustar esa guitarra desde el principio, adaptando al calibre, siguiendo un procedimiento, y no tocando al tuntun... sigue un buen manual de ajuste y, si no sabes hacerlo, llévala a un luthier... una vez hecho eso se podrán buscar otro tipo de problemas, pero hasta entonces...
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#7 por lugaca el 01/09/2015
Entendí que jamás estuvo bien... en cualquier caso, las medidas que pasas no me cuadran... si desde el traste 12 al final de la pastilla ya hay dos milimetros de más que desde el traste 12 a la cejuela... y luego hay una media de 2cms más al puente... no me extraña que no puedas octavarla... mide bien desde el traste 12 al centro del puente... no puede estar tan atrás...! y vuelve a medir de la cejuela al 12, por si acaso...

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#8 por Tariu el 01/09/2015
En realidad sí cuadra porque dice que está midiendo desde el centro del traste... del espacio, que no del traste, el traste (para el compañero, obviamente no para tí :D) es el alambre. Esas medidas llevan los valores desplazados, los 29,9 que nombra serían 30,9 aprox... y los 30.1 al final de la pastilla, en realidad serían 29,1 aprox, más los 2cm de media de la pastilla, 31.1

A grosso modo... pero ahí ya cuadran.

Entonces, la medida la tienes que tomar de cejuela (de donde la has tomado) a alambre 12... y de alambre 12 a puente. De alambre 12 a puente, al ser un tune o matic, habrá un poco más de espacio porque se compensa y la medida no va de extremo a extremo, si no en el centro del puente... pero vaya, que si los cambios son notados después de cambiar y tocar y antes sonaba bien... la guitarra se ha movido, pero no está mal fabricada
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#9 por lugaca el 03/09/2015
No no, ha medido hasta la pastilla, y a eso súmale una media de 2 cms más hasta el puente según las imágenes...

Albert Garay Morales escribió:
desde el centro del traste 12 hasta el final de la ultima pastilla hay 30.1 cm


Vamos... en mi opinión está demasiado atrás... pero no se... igual estoy equivocado...

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#10 por Albert Garay Morales el 21/10/2015
Perdon por comentar tanto tiempo despues, la verdad me olvide por lo feliz que me puse al arreglarlo :D
El ajuste del alma lo hice curvo y no recto, con mas presion de lo normal ( no mucha claro ) y me afina como antes al 95% ( me gusta asi ya que suena, para mi gusto, bien blusero ), creo que todo se produjo por cambiar de calibre y sumarle que vivo en un clima muy humedo.
Gracias por los comentarios, aprendi algunas cosillas con sus conocimientos, saludos.
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