ZP o Rajoy

#61 por eglez el 27/02/2008
Al final mandarán los malos :diablo: o los tontos :bufon:
Particularmente prefiero a los tontos, por lo menos me río de los cirios en los que se meten :risa:
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#62 por Rafa Díaz el 27/02/2008
con el PP y Mariano hasta la muerte

Gibson LP Custom
CQ RS Extreme
CQ Telecaster
Fender Stratocaster Plus
Ovation 1863 C.B.
Fender SuperSonic Combo
Thundertomate pedals

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#63 por iñigo el 27/02/2008
Solo voy a decir otra vez, la enseñanza está hay para el que la quiera, hay enseñanza pública a todos los níveles y a disposición de todo el mundo, y yo voy a la universidad pública.

El caso que he puesto es un extremo, conozco casos parecidos pero yo hablo de mi mismo, no voy a citar a nadie que no venga a cuento.

Los trabajos y el currárselo depende de la persona en un 50%, los estudios ayudan, pero conozco a padres de amigos míos, de clase media, que solo tienen el graduado, pero se han esforzado en la vida y ahora dirigen sus propias pymes.

Si llamo holgazán a alguien es una forma de decir que no se ha esforzado lo suficiente para conseguir un modo de vida mejor, en muchos casos son gente de fácil conformar.

Los derechos iguales para todos y las obligaciones también.

El que se haya sentido aludido el sabrá. Yo he hablado de mi, vosotros hablad de vosotros o dad vuestra opinión, un "¡hala lo que ha dicho!" no es argumentar.

Mandinga escribió:
A María Canariona... Vuelvo a decir lo que dije antes: todos queremos derechos pero nadie quiere obligaciones.

Además, hay una cosa en la que te equivocas y que creo que es esencial para comprender la realidad de este país. Resulta que aquí no somos todos el mendigo de la esquina ni Amancio Ortega, sino que somos un país de clases medias. Lo que conocemos como familias "pobres" son en realidad de clase media-baja, y cuando hablamos de pobres de verdad hacemos hincapié en ello. Los ingresos de una familia de clase media-baja, suponiendo que sólo trabaje un cónyuge, es de unos 800-1200 € mensuales. Ahora bien, los de las clases medias-medias son de unos 1500-2000 € mensuales. Es decir: que la diferencia entre ambas clases es bastante pequeña. ¿Qué es lo que creo que intenta decir Íñigo? Pues que para acceder a una VPO de 90 m2 la familia de clase media-baja podrá solicitarla y pagar por ella un precio mucho menor que una vivienda similar y de mercado libre que tendrá que adquirir la de clase media-media. Lo que pasa es que el tipo que trabaja en la primera familia probablemente tenga muy poca ó ninguna formación, mientras que el de clase media-media tendrá que haberse roto los cuernos estudiando para sacar buenas notas, estudiarse unas oposiciones, competir a cara de perro con miles de personas como él y acabar siendo profesor de univerisdad (p.ej).

Para que se entienda mejor: los que menos esfuerzo realizan y contribuyen menos a las arcas del Estado se ven mucho más beneficiados que los que realizan más esfuerzo y aportan más, y que son sobre los que recae un mayor peso. Es decir: al que aporta menos, se le da más; al que aporta más, se le da menos. No sé cómo lo verás tú, pero a mí sí me parece injusto (teniendo en cuenta, como he dicho en el segundo párrafo, que este no es un país de parias y multimillonarios)


Parece que uno me ha entendido :)


Se me olvidaba...
¿Por qué la policía nacional no dejó entrar en León a unos autobuses de funcionarios de justicia que se iban a manifestar?

Denuncian al subdelegado en León por no dejarles ir a mitin de Zapatero

Huelga Justicia ámbito no transferido: Fín de semana 23 y 24 de febrero

YouTube - SECUESTRO POLICIAL DE FUNCIONARIOS DE JUSTICIA EN LEON
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#64 por alexis el 28/02/2008
- Estais hablando como si las VPO les tocara a todo el mundo ... no son tantos los que tocan, con toda la gente que quiere comprar, y ahora es un quiero y no puedo, y sobretodo en algunas ciudades mas que otra.

Ah, y con 800 euros no tienes ni los buenos dias en un banco, si ese es el ingreso de una familia que se quiere sacar un prestamo, y con 1500, ya te dicen buenos dias ... y depende la ciudad puedes mirarte tus cositas, o si es una ciudad mas grande, ya puedes ir preparando una vivienda libre de cargas de tus padres.

Que estamos hablando de una minoria que les toca VPO, porfavor ! Sabeis cuanta gente no puede comprar de la clase media-baja, como decis vosotros ? Bastante mas que la media-media ... La vida no da oportunidades a todo el mundo, y si las teneis aprovecharlas ... pero cuando veais, a abuelos subiendo quintos sin ascensores con la bolsa de la compra, y encima sabes que es una bellisima persona, que siempre tiene una sonrisa para ti, y es una persona superdedicada y demas ... ya me contareis ... a mi personalmente se me parte el alma.

Y sobre el tema de la enseñaza ... es la sociedad la que se ha de volcar con la enseñanza, no solo los profesores.

"Magia de Rock and Roll, la primera cancion y ya estoy bien ! "

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#65 por keith h. dean el 28/02/2008
Bufff, mis ojos no creen lo que ven.

Viva los "holgazanes", que son la sangre del país!

Delete, delete. No comments.

Bye!
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#66 por chuscorral el 28/02/2008
Yo voy a votar a Ciudadanos, hace falta gente nueva.


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#67 por Manuel_Baez el 28/02/2008
metalanis escribió:

Por cierto Belial, que tal el transporte público en Salamanca? barato, no? es lo único que no envidio de tu cuidad (que dicho sea de paso, me encanta, mucho más que pucela)

Saludos


:risa:
Desde que lo subieron me autoproclamé el orgulloso propietario de un coche altamente contaminante :D

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#68 por Jorge Rubiales el 28/02/2008
Mandinga escribió:
A María Canariona... Vuelvo a decir lo que dije antes: todos queremos derechos pero nadie quiere obligaciones.

Además, hay una cosa en la que te equivocas y que creo que es esencial para comprender la realidad de este país. Resulta que aquí no somos todos el mendigo de la esquina ni Amancio Ortega, sino que somos un país de clases medias. Lo que conocemos como familias "pobres" son en realidad de clase media-baja, y cuando hablamos de pobres de verdad hacemos hincapié en ello. Los ingresos de una familia de clase media-baja, suponiendo que sólo trabaje un cónyuge, es de unos 800-1200 € mensuales. Ahora bien, los de las clases medias-medias son de unos 1500-2000 € mensuales. Es decir: que la diferencia entre ambas clases es bastante pequeña. ¿Qué es lo que creo que intenta decir Íñigo? Pues que para acceder a una VPO de 90 m2 la familia de clase media-baja podrá solicitarla y pagar por ella un precio mucho menor que una vivienda similar y de mercado libre que tendrá que adquirir la de clase media-media. Lo que pasa es que el tipo que trabaja en la primera familia probablemente tenga muy poca ó ninguna formación, mientras que el de clase media-media tendrá que haberse roto los cuernos estudiando para sacar buenas notas, estudiarse unas oposiciones, competir a cara de perro con miles de personas como él y acabar siendo profesor de univerisdad (p.ej).

Para que se entienda mejor: los que menos esfuerzo realizan y contribuyen menos a las arcas del Estado se ven mucho más beneficiados que los que realizan más esfuerzo y aportan más, y que son sobre los que recae un mayor peso. Es decir: al que aporta menos, se le da más; al que aporta más, se le da menos. No sé cómo lo verás tú, pero a mí sí me parece injusto (teniendo en cuenta, como he dicho en el segundo párrafo, que este no es un país de parias y multimillonarios)


Y no te parece razonable que se ayude a una familia cuyos miembros tienen poca o ninguna formacion, y por tanto poca o ninguna posibilidad de acceder a un trabajo, a vivir? O es que la gente que no tiene estudios no merece vivir?

Yo voy a votar al PSOE, por dos cosas: la primera, de los dos partidos mayoritarios (seamos realistas, aqui la cosa esta entre dos) es el unico que se preocupa de las politicas sociales, de la gente humilde, y de la cultura (hola? alguien dijo musica?).

Obviamente no pretendo canonizar a unos ni demonizar a otros. Pero voto al menos malo.

No se si visteis el programa de Wyoming en la sexta hoy, o leido algun periodico donde hayan dado la noticia. Dieron un dato bastante interesante: 9 de cada 10 fortunas españolas (de mas de 10 millones de euros) españoles DEFRAUDA a Hacienda. La estimacion de perdida para las arcas publicas es de 21.000 MILLONES DE EUROS, la mitad del gasto en sanidad durante el 2007. Se calcula que mas del 95% de esta evasion corresponde a bienes inmobiliarios.

Y ahora yo pregunto: Esto es culpa del PSOE, que da ayudas a las familias de baja renta, o por el contrario algunas de esas fortunas corresponden a familiares o amigos de aquellos que intentan hacer borricos de la sociedad, establecer una prueba adicional para obtener el titulo de bachiller (dificultando el acceso a la universidad, y produciendo borricos de nuevo), pasandose por el SANTO FORRO DE LOS C#JONES A TODO EL MUNDO DE LA CULTURA, para enrriquecerse a costa de los que si sabemos el significado de la palabra "bono-bus"?

No nos engañemos, todo el que esta arriba roba, pero prefiero que robe alguien que de vez en cuando se acuerda de los que no tenemos un Jaguar y nos gusta tocar la guitarra de vez en cuando.
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#69 por Alatriste el 28/02/2008
No entiendo como una persona que haya visto el debate puede defender a Rajoy. Quien este interesado en explicarmelo que me mande un MP. :ok:


La politica en vez de ENGAÑAR, MENTIR, OCULTAR VERDADES, CAER BIEN A UNA PANDA DE BORREGOS, deberia centrarse en el bien para España. Siendo ZAPATERO el unico minimamente serio poniendo las cartas en la mesa, sobre lo que sucede, sobre los planes de futuro y que se valoren los meritos reales del partido. Como puede alguien DECIR QUE RAJOY SE LLEVO EL DEBATE DE CALLE, que lo unico que intento es quedar mejor que Zapatero, NO DEDICARSE A SU TRABAJO QUE ES LO QUE TIENE QUE HACER. Estamos en democracia Y ESTO SE PUEDE VALORAR SI QUEREMOS, HECHOS Y VERDADES.


Pero que mas da si esto es solo un reflejo mas de esta puñetera vida!!!!!, anda y que sos follen. :mad: Nos vemos en el infierno.
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--162437--
#70 por --162437-- el 28/02/2008
Pero vamos a ver... Lo de las VPO's es un ejemplo. Si quieres otro ejemplo más mayoritario te puedo poner el de las becas para la universidad. Te pongo un caso que conozco: un colega está estudiando una carrera, el hermano también y el padre es el único que aporta ingresos a la casa. Pues bien, resulta que sobrepasan en sólo unos 200 € el tope de ingresos permitidos para poder solicitar beca, que son unos 2200 €+precio de la matrícula. ¿Acaso ves bonito que los dos hermanos (que además son buenos estudiantes) no puedan tener beca y un chaval de una familia que cobre sólo 250 ó 300 € menos y entre dentro del tope sí? Pues de eso se trataba con las VPO's...

Además, os voy a ser sincero. Hay una cosa que el Estado jamás podrá solventar cada vez que realiza transferencias (como el de las becas), que es la picaresca. Se supone que cuando el Estado da una beca a un estudiante es una inversión para que el chaval pueda costearse la carrera y tal. Pues bien, si Dios quiere el dinero que me va a costar ir a ver a los Maiden a Mérida este verano va a salir del dinero que me dieron para la beca del 1º curso de carrera. Y la Strato me la compré con parte de la que me dieron en 2º de bachillerato. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que está bien que en principio el Estado dé ayudas a ciertas personas, pero que también hay que tener en cuenta que cuantas más ayudas sociales, más despilfarro (como el dinero para ver a los Maiden a Mérida). Y creedme que no soy el único que actúa así...

Lo de las personas mayores que tienen que subir las escaleras es un intento de golpe bajo para apelar a los sentimientos y hacer sentir mal a los que tienen (como yo) una postura más o menos liberal económicamente. Pero no cuela. Creo que con los anteriores párrafos ha quedado claro qué es lo que pretendía decir.

Vamos a ver, vamos a ver... ¿Que quien intenta hacer borricos a la gente? Lo tengo muy claro: el PSOE. Sin lugar a dudas. ¿Quién se cargó la enseñanza pública en España? El PSOE y su LOGSE de los cojones. Si aquí ha habido en los últimos 50 años una buena educación pública ha sido en la época de Franco, mal que le pese a algunos. El único problema era que todavía necesitaba tiempo para que esa educación fuera accesible para todo el mundo, pero no me cabe ninguna duda de que habría acabado siéndolo. Y es que el socialismo necesita que la gente sea cuanto más torpe y más analfabeta mejor, como probablemente expondré más tarde.

Por otr lado, yo no veo mal que se dificulte el acceso a la universidad si estas barreras no son económicas, sino de exámenes. Date cuenta de que España es el país que tiene más licenciados proporcionalmente de toda Europa, lo cual, junto con el poco nivel de exigencia de las universidades españolas en general, hace que los universitarios de hoy en día estén muy poco valorados en este país y haya carreras que estén supermasificadas. ¿Cuál es la solución? Endurecer el nivel de exigencia del sistema educativo y promover la Formación Profesional.

Otra cosa, sobre lo de los fraudes a Hacienda... La solución es muy sencilla: reducir el IRPF. No seamos hipócritas: aquí todo el mundo va a la suya, y si tú tuvieras cierta fortuna y cada año te quitaran el 40% de lo que ganas probablemente te entrarían ganas de poner tu dinero en las Islas Caimán, en Gibraltar, en Suiza, etc... aún a riesgo de que te metan en la cárcel. Y lo que es más importante aún: bajar el impuesto sobre sociedades. Un dato: Irlanda se ha pasado de estar a la cola a ser el país con mayor potencial de toda Europa. Impuesto sobre sociedades en Irlanda-->12%. Impuesto sobre sociedades en España--> 35%. Y aún nos quejamos de que haya poca inversión extranjera... Si a esto le añadimos la inseguridad jurídica que preciben desde fuera a invertir en España gracias a nuestro amado líder Z (véase caso Endesa) resulta lógico que las empresas extranjeras estén dejando de invertir aquí.

Respecto a lo del mundo de la cultura... En fin... Alguien que se considere intelectual o artista debe estar siempre en contra del poder establecido por muy bueno que éste sea, ya que siempre podrá ser mejor. Además, ¿cuántas pelis españolas has visto en el cine últimamente? Seguro que pocas, porque el 90% son bazofia pura y dura, y las que son un poquito decentes tampoco son para echar cohetes. Y si los músicos quieren ganar más dinero que salgan a la carretera a hacer directos y dejen de practicar el "impuesto preventivo".

Y al último post... El debate es como los mítines electorales. Si eres de uno, ése uno te va a parecer que ha ganado aunque salga con un ojo morado. Pero te planteo la mimsa pregunta que tú, pero a la inversa. Si te has leído mis posts de este tema, y aún piensas que ZP merece el voto de un sólo español, es que estás ciego.
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#71 por r_k_d_o el 28/02/2008
que gane el que le diga al rey "porque no te callas"
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#72 por Manuel_Baez el 28/02/2008
r_k_d_o escribió:
que gane el que le diga al rey "porque no te callas"


Como hijo de una inmigrante venezolana y miembro de una familia que se ha exiliado con Chaves me pareció genial que el rey hiciera eso ante la falta de respeto de Chaves, que insultó a los miembros electos de mi país acusándoles de cosas gravisimas.

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