ZP o Rajoy

#49 por martiimster el 27/02/2008
YO no voy a hablar mucho de esto puesto que desde hace poco que me interesa la politica. Pero deciros otra cosa que alomejor es un poco offtopic...

Si les preguntas a algunos de mi clase o de cualquier sitio(o lo oyes) solo dicen que cosas malas del pp(los que son del pp que se les nota no dicen ni pio estan como marginados, y esta mal visto ser del pp, conozco a uno que lo marginaron por eso y estas cosas a mi me enfurecen) en cambio a algunos cuando les escuchas comentarios tipo:

-imaginate a un chino negro y encima del pp- es decir descalificando a mas no poder

Les preguntas por que dice eso y lo unico que te dicen es que es por que Rajoy es xenófobo o cosas parecidas, o incluso que Zp es mas guapo. Y digo yo... si criticas de esa forma dame argumentos creibles que si nos no sabre por que la gente le tiene tanto asco, y si no sabes correctamente de que va cada partido(que no lo veas por ti mismo) no votes o vota en blanco, que la politica es una cosa seria.

Estos son cosas reales y a mi me "ofenden" por decirlo de alguna manera ya que sin saber la gente habla mucho y mal del que no van a votar... Me parece triste(he de aclarar que si fuese al contrario el que saliese perjudicado fuese el PSOE me pareceria igual de malo).

Otra cosa las cancidaturas de CIUDADANOS y de UPN tomaroslas en serio por que por lo menos a mi el Fernando Landecho(de ciudadanos) me da buena pinta y lo que defienden no esta mal...
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#50 por nano el 27/02/2008
Iñigo escribió:
No estamos hablando de necesidades, estamos hablando de méritos.

Mis padres han estudiado, nunca han cometido delitos, llevan trabajando toda su vida y han cotizado como benditos. Mi hermana y yo he sacado buenas notas en el colegio, nos hemos esforzado en hacer una carrera universitaria y tampoco hemos cometido delitos.

Sin embargo en otras familias, la madre no trabaja porque trabaja en casa:risa:, el padre tiene una pensión de invalidez y ninguno de los dos a estudiado ni papa, porque son unos vagos, recordemos que la educación es gratuita en este país. El hijo es un quinqui y no va a clase ni la mitad de los días. Trabajó en un Burger King y cobra el paro.

La segunda familia recibe: ayudas para libros, abono gratuito para el autobús, tienen posibilidades de tener un VPO, es probable que reciban 400€ sin haberlos cotizado. Reciben más dinero del que generan, no contribuyen al bienestar social ni económicamente ni culturalmente.

¿Quien MERECE más esas ayudas?

Zapatero se cree el Robin Hood de León, roba a las clases medias para dárselo a los holgazanes.:si:


Permitanme, aunque yo no soy Español, dar mi punto de vista referente a lo que plantea Iñigo, no lo puedo dejar pasar.

Yo pertenezco a la clase media-baja, mis padres no son ningunos holgazanes, son gente de trabajo, Además permiteme decirte que TODOS LOS TRABAJOS SON NECESARIOS, de lo que se puede desprender de tu palabras es que si no van a la universidad son holgazanes, pues bien.... llamemos a un Ingeniero en arreglos de tuberias, que se me tapó el baño!.

Por favor! como que estas personas no contribuyen a la sociedad?

Aver si tu vas al Burger King, fries tus papas, armas tu hamburguesa y te la llevas a tu mesa, total menosprecias al trabajo de esa persona.

Realmente tu comentario me parece bastante erróneo.

PD: que gane el candidato que se preocupe por TODAS las personas.
Saludos!

Precaución!!!....músico en construcción

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--162437--
#51 por --162437-- el 27/02/2008
Puesto que mientras escribía el anterior post ha habido otros nuevos, vuelvo a escribir, ya dando respuestas más concretras.

Hablamos de que los gallegos sufrieron el hundimiento del Prestige. Vale, bien, de acuerdo. ¿Pero no nos acordamos de los incendios de Galicia de hace dos años (si no me equivoco)? Claaaaaaaro, los fuegos los provocaron Acebes, Zaplana, Rajoy, Aznar y la extrema derecha. Además, os recuerdo que el único que dio la cara de todo el PP en esos momentos fueron Rajoy (seguro) y creo que también Manuel "Yo no me pongo condones" Fraga.

Que ZP no tiene el afán de protagonismo que tenía Aznar... Hombre, a lo mejor se puede deber a que no tiene la talla que tenía Aznar. Mejor dejarle el protagonismo a Pepiño "el Ineteletual", Moratinos "Mende Kilongo Webongo", Mariano "el Fiscal Rojo" Bermejo, etc... Pues vaya patulea de inútiles.

Sobre las decisiones económicas. La política energética la tienen los Estados, y Zapo apuesta abiertamente por cerrar las centrales nucleares. ¿De dónde va a salir la energía para tocar mi Strato? ¿De paneles fotovoltaicos? ¿Y cuánto me va a costar el recibo de la luz? ¿Cinco ó seis veces más? Otra cosa: un gobernante que tuviera la influencia que tenía Aznar podría presentarse ante el Consejo Europeo y proponer que se amplíen las cuotas para la producción de leche, que se deje de destinar el 10% de la produccióin agrícola para fabricar biocmbustibles , y que así toda la cadena de producción se abarate... Pero resulta que ZP no tiene influencia ni siquiera con Chávez, Castro ó Mohammed VI. Así que qué influencia va a tener con la fracasada de Merkel ó con "la France vote oui" Sarkozy.

Ahora biene Vidalsh... Eduación para los jóvenes y tal... Mira, mi padre sabe leer y poco más. Mi madre sabe leer y escribe decentemente, pero ni lee ni escribe, y desde luego no han dado EpC. Y son mejores ciudadanos que la mayoría de niñatos de 15 años que pululan hoy por las calles. ¿De verdad crees que con la EpC se va a conseguir mejores ciudadanos? No te lo crees tú ni de coña.

Lo de los árboles... no opino porque no tengo ni idea del tema.

Reducir el IRPF... Existe una teoría económica denomonada "curva de Laffer" que tiene una aceptación ciertamente extendida que dice que bajando impuestos se puede recaudar más. ¿Cómo? Pues porque lo que no te quite el Estado vía IRPF lo va a recaudar vía impuestos indirectos, como el IVA. ¿Es posible recaudar más y bajar el IRPF? La experiencia ha demostrado que sí en más de una ocasión Lo que de verdad hay que hacer es reducir gasto público. Y no me refiero a la sanidad ó la educación pública, sino gilipolleces como las Kelly Finder, los 250.000 euros de BErmejo en su nuevo piso.. ¿Que son cifras pequeñas comparadas con los 30.000 mill. de € que dices? Existe un dicho que dice: para tener un millón primero hay que ahorrar una peseta, o algo así.

¿Que lo privado da mucho más dinero a los políticos que lo público? Depende de lo corruptos que sean los políticos. Y si ha habido crrupción tradicionalmente es por parte del PSOE: caso Roldán, los Albertos, Rumasa... Por no recordar el dicho ese de que "el dinero de todos no es de nadie".

En política antiterrorista... A lo dicho en mi anterior post te añado lo que te dicho en alguna que otra ocasión. Por supuesto que la competencia en materia antiterrorista la tiene el poder ejecutivo, pero si el PP considera que la política antiterrorista es perjudical para el Estado, ¿por qué tendría que apoyarla? Te voy a poner un ejemplo muy claro: el GAL también podría englobarse en la lucha antiterrorista. Sin embargo, ¿tendría que haberla apoyado AP-PP?

Sobre lo de leerse la Constitución... Primero he de decir que no soy militante del PP. Dicho esto, ¿acaso los militantes del PSOE (o sea, los super-demócratas) se la leen a diario para aprendérsela y saber cóo funciona? Esto tampoco te lo crees tú ni de coña. Y seguro que tampoco se leen el Código Civil, el Código Penal... y sin embargo lo que dicen estos textos tienen plasmación constante en la realidad diaria de cualquier persona.

Lo de que han estado intentando poner en contra del País Vasco y Cataluña al resto de España. Mira: Andalucía ha sido un lugar tradicionalmente socialista. Y sin embargo, cada vez que oigo hablar a un señor mayor sobre Cataluña o las Vascongadas siempre echan pestes de ellas. ¿También tenía la culpa el PP¿ O mejor aún, ¿Franco? ¿El mismo tipo que posiblemente se cargó a alguien de su familia? Además, ¡¡¡qué coño!!! Los nacionalistas no son toda Cataluña ni todo el País Vasco. ¿Acaso los Vidal-Qudras (catalán), Daniel Sirera (catalán), Albert Rivera (catalán y de Ciutadans -partido con aire izquierdista-), María San Gil (vasca), Rosa Díez (ex del PSOE)... son todos anticatalanes y antivascos? Por no hablar de gente que no tiene nada que ver con la política, como el abogado Javier Nart ó muchos otros. Vamos, que lo de que el PP está intentando echar a media España contra Cataluña y el País Vasco no se sostiene.

Lo de trasvasar agua de Almería a Barcelona... ¡Vaya hombre! ¡Resulta que los que se opnían al trasvase del Ebro ahora se ven necesitados...! Si es que uno no se va de esta vida sin pagar por sus pecados... Fuera de la discusión política, el problema no está realmente en que haya poca agua, sino en que hay pocas infraestructuras. Por no hablar de que apenas se oye nada sobre los múltiples acuíferos subterráneos que hay por toda España y que nadie se preocupa de explotar. Y por no hablar de que la inmensa mayoría del agua se gasta en la agricultura. Sí, esa que está super subvencionada (en Andalucía especialmente) y que la izquierda se encarga tanto de proteger frente a los insolidarios derechistas-liberales-neoliberales-neocon-franquistas.

Con el PSOE tendré más libertad... Libertad, libertad, libertad... Jajajajaja, todo el mundo quiere libertad pero nadie quiere obligaciones. Por otro lado, aquí no hay libertad. No te engañes: la libertad no existe en casi ningún lugar del mundo. Aquí lo que hay es un Papá-Estado que vela por los ciudadanos porque éstos,según los socialistas, si actuaran de forma libre, no podrían valerse por sí mismos para satisfacer sus deseos y necesidades. No te engañes. la libertad no es tan bonita como parece. Un ejemplo: un chaval se independiza de los padres y puede montar fiestas, orgías, misas satánicas y entrar en su casa cuando le dé la gana. Pero cuando llegan las facturas a fin de més, se pregunta ¿no estaría mejor con mis padres? La libertad sólo es para los valientes. Y no estoy diciendo que yo lo sea, sino que soy consciente de que en realidad prácticamente nadie quiere libertad. Así que a la hora de hablar de libertad, un poco de por favor...

Pongo un vídeo en el que se ve una de las grandes diferencias entre socialismo y liberalismo. Es bastante entretenido y só dura un par de minutos:
http://www.youtube.com/watch?v=j0TRgVbCLwE&eurl=http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/4865/[/YOUTUBE][YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=j0TRgVbCLwE&eurl=http://www.liberalismo.org/bitacoras/3/4865/[/YOUTUBE]
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#52 por Manuel_Baez el 27/02/2008
Josep escribió:
no digo que el psoe no mienta, mentir mienten todos, pero tener el pp en catalunya seria volver a dar un paso atrás.

Y eso de que a dado un trato de favor a catalunya (como comenta alguien), le aconsejaria que pasara un par de semanitas de vacaciones por aqui y no se creeria lo que dice TVE, RNE, COPE y un largo etc.

Eso solo es parte del juego sucio para tirarnos al pais encima


Josep, yo voy a Barcelona todos los años, sé que no es oro todo lo que reluce, pero deberías venir a buscar trabajo por curiosidad a Salmanca (si quieres te acojo en mi casa, pero duermes en la alfombrilla :p).
Aquí los sueldos son ridiculos, pero es una situación que se sostiene en toda castilla y león.
De mi familia, nadie ha podido quedarse en Salamanca, sólo mi padre, que es autónomo, y yo en su lugar no lo habría hecho.
Todos han tenido que marcharse a Madrid, Cataluña, Valencia y comunidades similares, dado que aquí, simplemente, no hay trabajo.
De hecho, Salamanca, por poner un ejemplo, es una de las ciudades con una tasa más grande de descenso poblacional. Y Zamora aún peor, justo al ladito.

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#53 por nano el 27/02/2008
vidalsh escribió:
tu eres el unico que no ha entendido nada...

no hace falta denigrar a nadie por que tenga unos derechos sociales que tu no necesitas..

el resto no merece comentario alguno en una democracia...

no se donde viviras tu, pero aqui tratamos que los servicios sociales sean para los que mas los necesitan y no comparamos clases sociales para nada...

:saludo:


Que yo sepa no denigré a nadie, lo dicho es con respeto ante una postura muy diferente a la mia.
Sólo repondí a algo que me parece mal.
Vivo en Chile.
No comparo clases sociales, solo respondo ante alguien que llama holgazan a una persona que no tuvo estudios, trabaja la misma cantidad de horas que un profesional haciendo lo que mejor sabe hacer, y porque no le alcanza el presupuesto y recibe ayuda es un holgazan??
Respondo sólo a lo que leí, ya que aquí en Chile también está el partido UDI (unión democrata independiente) y plantea lo mismo que Iñigo.

Creo haber respondido con respeto y sin ningún ánimo de ofender.

Saludos.

Precaución!!!....músico en construcción

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#54 por maria_canariona el 27/02/2008
Iñigo escribió:
No estamos hablando de necesidades, estamos hablando de méritos.

Mis padres han estudiado, nunca han cometido delitos, llevan trabajando toda su vida y han cotizado como benditos. Mi hermana y yo he sacado buenas notas en el colegio, nos hemos esforzado en hacer una carrera universitaria y tampoco hemos cometido delitos.

Sin embargo en otras familias, la madre no trabaja porque trabaja en casa:risa:, el padre tiene una pensión de invalidez y ninguno de los dos a estudiado ni papa, porque son unos vagos, recordemos que la educación es gratuita en este país. El hijo es un quinqui y no va a clase ni la mitad de los días. Trabajó en un Burger King y cobra el paro.

La segunda familia recibe: ayudas para libros, abono gratuito para el autobús, tienen posibilidades de tener un VPO, es probable que reciban 400€ sin haberlos cotizado. Reciben más dinero del que generan, no contribuyen al bienestar social ni económicamente ni culturalmente.

¿Quien MERECE más esas ayudas?

Zapatero se cree el Robin Hood de León, roba a las clases medias para dárselo a los holgazanes.:si:



tu te estas oyendo?? k fuerte me parece
a ver, esto no son ni meritos ni necesidades,, estamos hablando de derechos, como uno que dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna; sino puedes acceder a ella con tu trabajo el gobierno debe hacer cumplir esos derechos ayudando con ese dinero, becas, libros...

por lo que tu dices ,, tus padres ( y la mayoria ) deberiamos ser ricos vivir en mansiones y tener coches lujosos, mientras que los pobres viven en chabolas (con suerte) y comen de tu cubo de basura...:mad:
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#55 por ibanez666 el 27/02/2008
No quiero ni seguir leyendo(no, no lo haré), odio estos temas y no quiero empezar a postear como loco y la verdad que odio hablar de política, pero desde mi punto de vista, OJALÁ, gane el PP.
Eso sí, si hay algo que no quiero oir, es el argumento tan inteligente de: Eres un facha.
Sólo queria participar.

Saludos.
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#56 por cesartorres el 27/02/2008
Rubiolus escribió:
No expreso mi opinión porque se que me voy a calentar...también es la última vez que entro en este post porque si entro y leo se que me voy a calentar.....me voy a hacer la postura del loto por ahí :risa:


Jajajajajja, que crack rubiolus!!! eres como yo en ese aspecto, tengo que salir echando chispas de aqui!!:p
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#57 por maria_canariona el 27/02/2008
IbaNEz666 escribió:
No quiero ni seguir leyendo(no, no lo haré), odio estos temas y no quiero empezar a postear como loco y la verdad que odio hablar de política, pero desde mi punto de vista, OJALÁ, gane el PP.

Saludos.


solo hay que ver tu avatar,, jajajaja:D:D
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#58 por nano el 27/02/2008
maria_canariona escribió:
tu te estas oyendo?? k fuerte me parece
a ver, esto no son ni meritos ni necesidades,, estamos hablando de derechos, como uno que dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna; sino puedes acceder a ella con tu trabajo el gobierno debe hacer cumplir esos derechos ayudando con ese dinero, becas, libros...

por lo que tu dices ,, tus padres ( y la mayoria ) deberiamos ser ricos vivir en mansiones y tener coches lujosos, mientras que los pobres viven en chabolas (con suerte) y comen de tu cubo de basura...:mad:


Exacto. Sólo pido un poco de respeto... osea los pobres además de tener un pasar mas difícil deben soportar ser llamados holgazanes. Reitero sólo pido respeto por las otras clases menos afortunadas.

Precaución!!!....músico en construcción

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#59 por metalanis el 27/02/2008
pues ni uno ni otro, el uno no sabe cuanto cuesta un café, y el otro ni siquiera sabe lo que es un bonobús!!! creo que esta vez votaré a UPD o Cuidadanos o vete a saber a quién.
De ZP mejor no decimos mucho porque de lo que ha podido hacer a lo que ha hecho... sin comentarios.
De Rajoy y el PP son unos hipócritas, vale que ZP no lo ha hecho bien a mi entender, pero qué tiene que decir Rajoy por ejemplo de la vivienda cuando en los 8 años de gobierno popular el precio de la vivienda subió un 128%!, que tendrá que de decir d ela inmigración cuando son muchas empresas relacionadas con el PP (verídico aqui en Valladolid) las que traen inmigrantes ilegales a trabajar en la construcción, que tendrá que decir del terrorismo cuando su gobierno también habló con ETA, se bajó los pantalones al acercar a los presos al Pais Vasco (éso si es ceder), que tendrá que decir de la familia cuando de los ministros del PSOE hay un divorciado o dos, y de los antiguos ministros del PP lo eran casi todos!!!! y el Trillo ya iba por el tercer matrimonio; y que tendrán que decir de demócratas cuando sale el señor Mayor Oreja alabando las "bondades" del franquismo... etc etc

Viendo como se las gasta en Valladolid el PP, el alcalde es un ladrón de 4 pares de coj... las Viviendas de Protección Oficial se las han repartido entre el hijo del alcalde, la hermana... y los familiares y afiliados de su partido (y esto lo podeis consultar y comrpobar en decenas de paginas sobre Valladolid). Al alcalde le han parado un montón de obras por ilegales y por sus coj.. que las obras continuaban a pesar de las prohibiciones judiciales (si, muy democrático). Luego va el señor Rajoy y se autoproclama el candidato de los trabajadores y luego pregunta que qué es un bonobús? venga hombre...
Si os acordais del antiguo portavoz del PP Miguel Angel Rodriguez, mi tutor del instituto es su psicólogo y fue quien le aconsejó que dejara la política, eso si, en clase nos contaba todo lo que le contaba M.A.Rodriguez, que si el Javier Arenas le encantaban las prostitutas, que si ladrones unos, estafadores otros.... y me callo que no lo debería decir.. pero PP y PSOE se reunen cada semana o dos semanas y se reparten poder y riqueza (y ésto nos lo confirmó un conocido que es escolta de uno de los dirigentes del PP)...

En fin, yo espero que algún dia se acabe el bipartidismo PP-PSOE y exsta alguna otra alternativa, porque entre la falsa izquierda del PSOE y la derecha muy derecha del PP.
Yo creo que en resumen es que votar al PSOE es más no votar al PSOE en sí (y ya es triste decirlo), si no votar contra el PP. Y del PP que tanto hablan y critican, les resumo con un dicho "habló de pu..a la tacones"

Por cierto Belial, que tal el transporte público en Salamanca? barato, no? es lo único que no envidio de tu cuidad (que dicho sea de paso, me encanta, mucho más que pucela)

Saludos
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--162437--
#60 por --162437-- el 27/02/2008
A María Canariona... Vuelvo a decir lo que dije antes: todos queremos derechos pero nadie quiere obligaciones.

Además, hay una cosa en la que te equivocas y que creo que es esencial para comprender la realidad de este país. Resulta que aquí no somos todos el mendigo de la esquina ni Amancio Ortega, sino que somos un país de clases medias. Lo que conocemos como familias "pobres" son en realidad de clase media-baja, y cuando hablamos de pobres de verdad hacemos hincapié en ello. Los ingresos de una familia de clase media-baja, suponiendo que sólo trabaje un cónyuge, es de unos 800-1200 € mensuales. Ahora bien, los de las clases medias-medias son de unos 1500-2000 € mensuales. Es decir: que la diferencia entre ambas clases es bastante pequeña. ¿Qué es lo que creo que intenta decir Íñigo? Pues que para acceder a una VPO de 90 m2 la familia de clase media-baja podrá solicitarla y pagar por ella un precio mucho menor que una vivienda similar y de mercado libre que tendrá que adquirir la de clase media-media. Lo que pasa es que el tipo que trabaja en la primera familia probablemente tenga muy poca ó ninguna formación, mientras que el de clase media-media tendrá que haberse roto los cuernos estudiando para sacar buenas notas, estudiarse unas oposiciones, competir a cara de perro con miles de personas como él y acabar siendo profesor de univerisdad (p.ej).

Para que se entienda mejor: los que menos esfuerzo realizan y contribuyen menos a las arcas del Estado se ven mucho más beneficiados que los que realizan más esfuerzo y aportan más, y que son sobre los que recae un mayor peso. Es decir: al que aporta menos, se le da más; al que aporta más, se le da menos. No sé cómo lo verás tú, pero a mí sí me parece injusto (teniendo en cuenta, como he dicho en el segundo párrafo, que este no es un país de parias y multimillonarios)
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