Webs "piratas": se podrán cerrar en un mes, con orden judicial

#157 por Ikazategi el 15/01/2010
Alguien escribió:
Es ñoñisima y una falta de respeto, no hay mas que ver las cirticas que tiene ese tema, fijate los avisos que dá, podrian hablar del lige en cuestión, no d una tragedia donde perdí a alguien para promocionar a la tipa esta y sacar pasta, por que fué por eso, aprovecharon el momento para su interes, es un realidad te lo aseguro..!! hasta cambió ese de los rizos que es "El cerebro" parte de la letra, aparte de que se largo la otra porque ya no le soportaba d lo XXXX que es!! en serio...no es broma !!


pero que una cancion sea ñoña no es algo malo... no te gustará, pero no es malo. No se puede criticar una canción por ser ñoña, no es algo despectivo. Es como criticar a una cancion por ser muy dura.. pues la cancion es como es, se podra criticar una simplificacion excesiva de la composicion, un sonido sin sentimiento o un desafine, pero no una cancion ñoña. Es ñoña por concepto, no tratan de hacer heavy metal, esta claro, tocan cosas ñoñas porque hay un publico que lo demanda.

en cuanto a si el tema y como lo tratan es o no apropiado, pues es dificil de saber. Pero viene a ser como el reguero de canciones que salieron cuando el "prestige" y su famoso "nunca mais".... ¿se aprovechan de una situacion para hacer caja? ¿es una cancion protesta o memoria a "su forma? ¿las 2 cosas anteriores? ¿se habra hecho con buena intencion y se habra explotado con mala? ¿habra sido al reves? ¿como saberlo?

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#158 por jimmy's blues el 15/01/2010
Bueno en eso tienes razón, lo de Ñoña es una critica personal, tienen canciones buenas...disculpa mi atrevimiento..me gusta todo tipo d música..en serio, no soy radical ni extremista...lo sé creeme, se aprovecharon, lo sabemos todos los que trabajamos en el medio....no es un secreto

Jimmy Blues buscado por la CIA y el pentagono; Taliban muy peligroso!!

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#159 por Ikazategi el 15/01/2010
Alguien escribió:
Bueno en eso tienes razón, lo de Ñoña es una critica personal, tienen canciones buenas...disculpa mi atrevimiento..me gusta todo tipo d música..en serio, no soy radical ni extremista...lo sé creeme, se aprovecharon, lo sabemos todos los que trabajamos en el medio....no es un secreto


;) no hay nada que disculpar Jimmi... aqui estamos para hablar y debatir y nadie tiene la verdad absoluta.

En cuanto a si se aprovecharon de ello o no... pues yo no lo se. La verdad es que probablemente no deja de ser una canción oportunista, pero como hay muchas en la historia.. y esta en concreto, ami no me disgusta... me parece que está hecha de una forma sutil, y en si misma, con respeto.

Ahora, el uso que se le de, y/o la forma de promocionarlo y demas, probablemente te de toda la razón... y de eso no opino que la verdad esque no tengo ni idea.

saludos!

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#160 por Manuel_Baez el 15/01/2010
En la música está el componente del gusto y la diversidad.

Boro afirma que la música de antes era peor.
Yo afirmo lo contrario. Aquello de "cualquier tiempo pasado fue mejor" suele ser falso, y se basa en los gustos personales.
Yo particularmente descubro una banda impactante casi cada dos semanas. Eso hace 10-12 años no me pasaba.
Hoy en día grabar es "barato" y eso implica que la gente graba lo que le da la gana. Por lo tanto, hay muchísima más mierda que antes, pero también gente que arriesga y no ve limitada su creatividad.

Depende mucho de lo que te guste. A Boro seguramente le guste el rock y el heavy sobre todo.
A mi me encantan esos géneros, pero también el metal extremo, el metal progresivo, el jazz fusión, el new age... El metal extremo empezó a vivir su auge a mitad de los 90, y las bandas que han salido los últimos años son ACOJONANTES.
El rock (no metal) progresivo vivió su auge en los 70, pero hoy en día te encuentras a bandas como Karmakanik, Amaran's Plight y mil más de ese estilo que están a la altura de esos grupos, solo que evidentemente ya no suena a "nuevo", pero la calidad está ahí.
El metal progresivo tiene un panorama brutal. Circus maximus, DTheater, Opeth, symphony X, Adagio, Pain of salvation, Solid Vision, Shadow Gallery, Planet X, Steve Wilson, Tool, Porcupine Tree... Y muchas de esas bandas han nacido en la última década.
Otra cosa es que a alguien eso no le guste, pero si te gusta ese estilo, estás ante una de las mejores épocas de la música.
Igual que el rock alternativo, o como dije antes, el jazz fusión.

Hay gente que quiere que vuelva lo de antes; yo no. Si yo quisiera que volviera lo de antes, no tendría que hablar de Led Zep o los Purple, sino de Beethoven o Mozart. Ya que nos ponemos extremistas, vayamos a aquella época, donde los discos ni siquiera existían. O en la era de las Big band de jazz.
Antes era antes, ahora es ahora. No es ni mejor, ni peor, es cuestión de gustos.

Mi abuela dice que la música desde los 70 es asquerosa porque todo es "rock ruidoso y grupos de niños". Para ella deberían volver Gardel, Julio Iglesias en sus primeros tiempos, Edith Piaf y Olga Guillot. Cuestión de gustos, pero el trasfondo es el mismo. ¿Tiene la música actual la culpa de los gustos de mi abuela? No, la culpa es suya.
La cuestión es simple. Hoy en día hay música para todos los gustos, solo que ya no toda la música está apoyada por los medios de igual modo.

Cuando la gente dice que el rock ha muerto me parto el culo. Cuando os leo "el metal está fatal" me parto el culo.
¿Os habéis molestado en buscar? El último disco de Winger, el trabajo colosal de WET, el último de Porcupine Tree, ahora sacarán disco Circus Maximus, el año pasado Meshuggah, Textures, Dream Theater, Karmakanik, el discazo de Work of Art... Hay para todos los gustos.
La diferencia está en saber que existe o no saberlo.
Prefiero que haya 1000 discos entre los cuales 800 den asco, pero que yo pueda escoger, a que los medios y las discográficas me digan "aquí tienes estos 50, te los doy mascaditos y los demás ya los tiro yo a la basura".

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

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#161 por gote el 15/01/2010
Hola

Alguien escribió:
Prefiero que haya 1000 discos entre los cuales 800 den asco, pero que yo pueda escoger, a que los medios y las discográficas me digan "aquí tienes estos 50, te los doy mascaditos y los demás ya los tiro yo a la basura".


Muy bueno el comentario Belial_Baez, es muy cierto :ok:

Como comento un compañero , si fuera por la discograficas, mucha gente hubiera dejado de escuchar música.

Un ejemplo: el otro dia escuche un discaso en un foro de internet, creo que era guitarramania, el disco creo que se llama moluscos y democracia, no es que quiera dar publicidad, pero creo que el disco es muy bueno, el tio no vendia su disco, sino simplemente el daba la opcion de descargarlo de internet, y esa es la gente que para mi vale, es un disco que a mi no me importaria pagar por el, donde creo que todo esta grabado por el y ademas es buena musica desde mi punto de vista.
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#162 por boro el 17/01/2010
Belial_Baez escribió:
En la música está el componente del gusto y la diversidad.

Boro afirma que la música de antes era peor.
Yo afirmo lo contrario. Aquello de "cualquier tiempo pasado fue mejor" suele ser falso, y se basa en los gustos personales.
Yo particularmente descubro una banda impactante casi cada dos semanas. Eso hace 10-12 años no me pasaba.
Hoy en día grabar es "barato" y eso implica que la gente graba lo que le da la gana. Por lo tanto, hay muchísima más mierda que antes, pero también gente que arriesga y no ve limitada su creatividad.

Depende mucho de lo que te guste. A Boro seguramente le guste el rock y el heavy sobre todo.
A mi me encantan esos géneros, pero también el metal extremo, el metal progresivo, el jazz fusión, el new age... El metal extremo empezó a vivir su auge a mitad de los 90, y las bandas que han salido los últimos años son ACOJONANTES.
El rock (no metal) progresivo vivió su auge en los 70, pero hoy en día te encuentras a bandas como Karmakanik, Amaran's Plight y mil más de ese estilo que están a la altura de esos grupos, solo que evidentemente ya no suena a "nuevo", pero la calidad está ahí.
El metal progresivo tiene un panorama brutal. Circus maximus, DTheater, Opeth, symphony X, Adagio, Pain of salvation, Solid Vision, Shadow Gallery, Planet X, Steve Wilson, Tool, Porcupine Tree... Y muchas de esas bandas han nacido en la última década.
Otra cosa es que a alguien eso no le guste, pero si te gusta ese estilo, estás ante una de las mejores épocas de la música.
Igual que el rock alternativo, o como dije antes, el jazz fusión.

Hay gente que quiere que vuelva lo de antes; yo no. Si yo quisiera que volviera lo de antes, no tendría que hablar de Led Zep o los Purple, sino de Beethoven o Mozart. Ya que nos ponemos extremistas, vayamos a aquella época, donde los discos ni siquiera existían. O en la era de las Big band de jazz.
Antes era antes, ahora es ahora. No es ni mejor, ni peor, es cuestión de gustos.

Mi abuela dice que la música desde los 70 es asquerosa porque todo es "rock ruidoso y grupos de niños". Para ella deberían volver Gardel, Julio Iglesias en sus primeros tiempos, Edith Piaf y Olga Guillot. Cuestión de gustos, pero el trasfondo es el mismo. ¿Tiene la música actual la culpa de los gustos de mi abuela? No, la culpa es suya.
La cuestión es simple. Hoy en día hay música para todos los gustos, solo que ya no toda la música está apoyada por los medios de igual modo.

Cuando la gente dice que el rock ha muerto me parto el culo. Cuando os leo "el metal está fatal" me parto el culo.
¿Os habéis molestado en buscar? El último disco de Winger, el trabajo colosal de WET, el último de Porcupine Tree, ahora sacarán disco Circus Maximus, el año pasado Meshuggah, Textures, Dream Theater, Karmakanik, el discazo de Work of Art... Hay para todos los gustos.
La diferencia está en saber que existe o no saberlo.
Prefiero que haya 1000 discos entre los cuales 800 den asco, pero que yo pueda escoger, a que los medios y las discográficas me digan "aquí tienes estos 50, te los doy mascaditos y los demás ya los tiro yo a la basura".


Joder Belial ... tienes la manía de descontextualizarlo todo. Has cogido lo de QUE VUELVA LO DE ANTES que era mejor ... Todos esos grupos que mencionas pertenecen a la industria tal como la conocemos hoy en dia, detras de ellos hay discograficas, productores, managers, promotores ... . Me piden por descarga en internet 9€ y en tienda seguramente 15 o 20. No son de myspace y de ninguno de esos sitios donde damos a la gente la oportunidad de oir nuestra música gratis o por 3€, todo lo más y "carretera y manta, vamos allá donde sabemos que se han descargado nuestro disco ..." A ESO ME ESTOY REFIRIENDO.

Pilla myspace y hartate a buscar hasta encontrar algo que sea de tu agrado. Te digo que estaras hasta mañana y no encontraras nada, yo desde luego no tengo tiempo. Prefiero que la industria haga eso por mi (suelen acertar, hasta ahora no me ha ido mal), porque ... la industria no solo son CBS, Virgin, SONY ... son tambien pequeños sellos independientes que apuestan por los grupos noveles o músicas alternativas, no todo son reguetones, el canto del loco y ñoñerias varias. Eso siempre ha existido, hasta en los 50 por ejemplo, entonces tenías a Pat Bone por un lado para las niñas y por otro lado Gene Vincent, Little Richards ... lo que pasa es que a diferencia de antes hoy en dia la industria solo se vuelca en la música comercial, ante las descargas ilegales ni borrachos apuestan por grupos noveles, músicas para un determinado tipo de público y todas esas mandangas... NADA DE BENEFICIOS A LARGO PLAZO, se dan cuenta de que es tirar el dinero.
---------------------------------
gote escribió:
Hola


Un ejemplo: el otro dia escuche un discaso en un foro de internet, creo que era guitarramania, el disco creo que se llama moluscos y democracia,


Pues posiblemente si las cosas fucionasen como antes alguien se preocuparía por el o por ellos pero tal como están las cosas hoy en dia ... "pasando de ellos, que se lo guisen y se lo coman ellos, a ver como les va ...".
¿Que tendrían que pasar por el aro y la mayor parte de los beneficios se lo llevarían otros ...? PUES SI, pero más vale el 2% de mucho que el 100% de poco o nada.
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#163 por Ikazategi el 18/01/2010
Alguien escribió:
Pilla myspace y hartate a buscar hasta encontrar algo que sea de tu agrado. Te digo que estaras hasta mañana y no encontraras nada,


Espera que me rio. En mypsace hay musica de una calidad que filipas... te paso un par de ellos... y si no te gustan, pues me dices:

http://www.myspace.com/hormigaatonita
http://www.myspace.com/quaoar
http://www.myspace.com/eonbilbo
http://www.myspace.com/lastfairdealband

bueno, si tienes tiempo para escuchar grupos que tienen propuestas con una calidad mas que decente, date un paseo por estos myspaces.

y por cierto, son grupos que entre ellos son amigos, osease, que encontrar estos 4 grupos, cuesta cosa de 3 minutos.

Alguien escribió:
Pues posiblemente si las cosas fucionasen como antes alguien se preocuparía por el o por ellos pero tal como están las cosas hoy en dia ... "pasando de ellos, que se lo guisen y se lo coman ellos, a ver como les va ...".
¿Que tendrían que pasar por el aro y la mayor parte de los beneficios se lo llevarían otros ...? PUES SI, pero más vale el 2% de mucho que el 100% de poco o nada.


Deacuerdo, te gustaria ir a currar a un sitio, y que con tu trabajo sacasen 2 millones de € y tu recibieras 20000?

antes habia muuuuchisima menos oferta de grupos. Ahora hay muchos grupos noveles y con mucha calidad, antes no habia la misma oferta y lo mas importante, antes la gente se movia para escuchar musica, ahora, no mueves ni a tus amigos a ver los conciertos, como para mover a gente que no conozces de nada.

Las cosas han cambiado, pero no todo es cuestion de las discograficas, la "poblacion" ha cambiado, sus prioridades han cambiado.

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#165 por jimmy's blues el 18/01/2010
bua bua...paparruchas, en esos Space no hay ná del otro mundo...mirar estos y vereis:D

http://www.myspace.com/javipereda
http://www.myspace.com/versusfive
http://www.myspace.com/fasegruporock

este es el mejor XD
http://www.myspace.com/tetotoicaducao
jaja

:cool:

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#166 por elfoscuro el 18/01/2010
He leido algunos comentarios no todo el contenido y bueno me ciño a lo que se está escribiendo ultimamente, el tema de la piratería es algo que hay que atajar ahí estamos de acuerdo. Los músicos trabajan y perciben un salario y una ganancia por ello completamente de acuerdo, pero con el anteproyecto de ley de la economía sostenible no podría estar de acuerdo nunca.

Todas las denuncias que ha presentado la SGAE contra las páginas de enlaces han sido desestimadas, y ahora como no están de acuerdo entran en un tema completamente anticonstitucional, que es el cierre "preventivo" de páginas web sin pruebas fehacientes de que estén incurriendo en delito.

Con lo cual nos vamos al siguiente problema, primero para decidir qué es ilegal se crea un comité (comité formado por 2 miembros de la SGAE, uno de las operadoras de telefonía y bajo el mandato de Gonzalez Sinde que representaría al ministerio) bien como todos sabemos esto representaría que la SGAE tendría 3 votos a favor siempre por cada propuesta que se hiciera. Pero el problema no queda solo ahí, en el anterior proyecto se establecia que este organismo podría cerrar sin intervención de juez ninguno cualquier página que ellos consideraran que era "pirata" esto suponía que si en un blog enlazaban una noticia de un periódico podrían cerrar sin problemas dicha web por presunta infracción de la propiedad intelectual aún referenciando la fuente de la noticia.


Por suerte muchas plataformas se unieron para protestar contra el anteproyecto y han decidido modificarlo para incluir que será un juez el que imponga el cierre, pero siempre bajo decisión de dicha junta (mande ?¿?¿?¿?¿?¿) ¿para que sirve el juez? para nada.




Bien obviando el tremendo recorte de libertades que supone dicha ley (libertad de expresión para empezar ya que tb pueden bloquear páginas que expresen su opinión con más o menos respetos sobre dicha entidad) estamos ante el caso de situaciones absurdas que se pueden dar hoy día.

Asi yo puedo subir contenido con copyright claro está y exigir el bloqueo de navegadores tipo google, terra, msn, etc. puesto que funcionan exactamente igual que una página de enlaces muestran enlaces a la página donde está dicho contenido.

Profundizando aun más podemos ver que todo esto es anticonstitucional por varios motivos, uno todos somos iguales ante la ley, si este anteproyecto sale adelante deberían añadir "Menos la SGAE que se puede permitir estar por encima del resto";
dos vulneración de la libertad de expresión
tres vulneración de la presunción de inocencia.


Pero hay más cosas. Supongamos que compro un cd, lo escucho y se lo presto a mi amigo pues según la nueva ley es ilegal puesto que mi amigo no ha pagado por escuchar dicho contenido, no nos equivoquemos esta es una ley para beneficiar a los que ya tienen dinero para derrochar tranquilamente, me hace gracia cuando veo a Rosarito saliendo en una manifestación alegando que se muere de hambre vestida con un abrigo de pieles que puede pagar mi sueldo durante más de un año, o personas como chenoa alegando que por culpa de la piratería no vende cd's cuando no llena ni salas para dar conciertos y no la contratan muyyyyyyyyyyyy triste.



Pero aún vemos más cosas ¿Para qué parar? vemos a una persona como el señor Ramón que registra Ramoncín como nombre de empresa para poder interponer denuncias a todo el mundo.


Como decía Belial anteriormente de que le sirve a un artista hoy la venta de cd's si realmente se llevan un cuanto 10%? de la venta del cd, le sale incluso más rentable salir a internet y poner canciones individuales a un precio razonable pon cuanto, 40 centimos. ¿Crees sinceramente que a una persona a la que le guste la música no va a pagar ese precio por canción?.


Que hay piratería vale, que la manera de atajarlo es vulnerar los derechos de los demás me parece deleznable. Y si una persona sale diciendo que por pagar un canon puede descargar música y piratear ¿como se lo vas a negar? si el pretexto del cobro del canon segun la SGAE es por las pérdidas provocadas por la piratería (que vuelvo a repetir que el copyleft no es piratería) con lo cual te estan declarando culpable lo seas o no de piratear (todos pagan por unos cuantos) eso es la primera vulneración de derechos la presunción de inocencia.

No nos engañemos esta es una medida para evitar que los intermediarios desaparezcan por no saber adaptarse también dijeron que la cinta supondría el fin de la música pero curiosamente no pasó, y si echamos la vista atras los grandes compositores de antaño no grababan en dispositivos puesto que no existian :O.


Hacer una manifestación proclamando a los 4 vientos que lo hacen por la cultura enfrente del ministerio de industria lo dice todo de estas personas.



Y si esto continua para alante yo quiero por favor un comité en el que estemos los trabajadores y decidamos si la empresa nos debe remunerar más puesto que cada linea de código que escribo es propia, si no nos pueden despedir, puesto que somos nosotros los que estamos por encima de la ley y del mundo no ellos y para colmo que los beneficios obtenidos por la empresa tengan un canon ya que son susceptibles de estar corriendo bajo las lineas de código que escribamos (que por supuesto habreis de pagar todos aún sin utilizar dicho código).
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#167 por boro el 19/01/2010
Otros que tal ... de todo lo que he dicho habeis pillado "Pilla myspace y hartate a buscar hasta encontrar algo que sea de tu agrado ...", lo habeis sacado de contexto y os habeis desviado totalmente del tema principal.
He escuchado alguno de esos grupos y tengo que reconocer que son excelentes promesas pero no dejan de ser eso, PROMESAS.
De todas formas tengo que reconocer que no puedo valorarlos correctamente ya que tienen colgados 2 o 3 temas todo lo más y ademas la calidad de audio no es muy buena en myspace. He intentado encontrar enlaces para bajarme esos discos, aunque sean un par de temas, y apenas he encontrado nada, de lo cual deduzco que no les hace nada de gracia que la gente se descargue su música libremente y es que ... ha nadie le gusta que se descargue su trabajo gratis, esté el grupo a favor, encontra de la sgae...
Ademas, que coño, teniendo en descarga ilegal los discos que ha mencionado antes Belial, donde no hay color en la producción (paso por alto lo de la composición veeeeenga, ya que me echareis en cara lo de que ese es tu criterio y bla, bla, bla ..) .. ¿Me voy a molestar en escuchar o ni tan siquiera descargarme unas maquetillas? VEEEEEENGA.
Sinceramente ¿Alguno de vosotros tiene en el mp3 escuchando a todas horas a la HORMIGA ATONITA ? LO DUDO.

No pongo en duda la utilidad de plataformas como myspace o youtube para dar a conocer a mucha gente tu trabajo, pero es solamente con ese fin, DAR A CONOCER LO TUYO CON VISTAS A QUE LA INDUSTRIA SE FIJE EN TI y cualquiera de esos grupos que poneis que diga lo controrario ESTA MINTIENDO . Es una manera de llegar a mucha más gente, pero de ahí a forjarte un prestigio y en definitiva poder llegar a vivir decentemente de lo que te gusta simplemente colgando cosas en myspace y luego vendiendo unos cd,s en un stand improvisado despues del concierto ... va un trecho.
A este tio, por ejemplo le ha ido muy bien:

BBC Mundo - Cultura y Sociedad - Robots gigantes de Montevideo a Hollywood

¿Creeis que ahora va decir "Que os den por culo, voy a ir por libre LO QUIERO TODO PARA MI ..."? Yo pienso que no. No está en disposición de exigir muchas cosas, de momento es solo una promesa.
Por ejemplo y volviendo al tema de la música ... ¿Sabeis quienes son los que llevan un control total sobre sus carreras y no se llevan una minima parte de las ganancias que generan las ventas de sus discos ? Los grandes grupos como Rolling Stones, U2, Led Zeppelin (aunque ya no existan), Bunbury, Pink Floyd ... las discograficas saben que por el mero hecho de que en el disco figure cualquiera de los nombres que he mencionado antes se va a vender como rosquillas y por lo tanto se sientan a negociar y son ellos los que pasan por el aro, no os quepa duda. Pero claro, eso hay que ganarselo SOLO LOS MEJORES ESTAN EN DISPOSICION DE EXIGIR Y LLEVARSE EL GATO AL AGUA. Así es la vida amigos, en la música, en los negocios ... THAT´S LIFE.
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#168 por elfoscuro el 19/01/2010
Todo el mundo quiere ganar dinero con su trabajo y aquí no se discute eso, por supuesto que puede hacerlo remunerado y no tiene que ser gratis, eliminar intermediarios ayuda favorablemente a que lo que percibes por tu música sea en justa proporción a tu trabajo.

¿Por qué el músico no es considerado como autonomo? es un trabajador como cualquier otro. Lo que no se puede consentir es lo que hay ahora que una discográfica se forre con el esfuerzo y el sudor de otros.

Ha salido una noticia diciendo que la SGAE reclamó el 10% de un concierto bajo licencia de Creative Commons porque hace un año que uno de los artistas estuvo en la SGAE, eso es un robo a mano armada, hoy día en que lo digital se está imponiendo no se puede mantener un sistema arcaico como fuente de ingresos y eso es lo que les está matando, las discográficas ya no son realmente necesarias para darse a conocer.


He visto a persona en youtube empezar a hacer bolos y salir adelante por los videos colocados, en la red hay de todo bueno y malo, y lo bueno acaba destacando... ahora una discográfica le ha ofrecido de todo por salir y no le ha interesado va a seguir trabajando como hasta ahora, pagándose las producciones y haciendo bolos a mi no me quedan más cojones que aplaudirles.


Quizá eso no lo puedan hacer todos pero no toda la música sale a flote.


Quizá deberíamos pensar como una organización sin ánimo de lucro reclame, y pida "donaciones", como puede ser que esta asociación tenga por debajo a empresas donde se recibe cantidad de dinero y como puede ser que todos los españoles les paguemos (con fondos públicos y con el canon) miles de millones al año, así nos luce el pelo.
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