Vergüenza. Con Z de Zapatero.

josep
#97 por josep el 12/04/2008
Izquierda
De Wikipedia, la enciclopedia libre



El socialismo es una ideología política que designa aquellas teorías y acciones políticas que defienden en principio un sistema económico y político, basado en la propiedad o posesión democrática de los sistemas de producción y su control administrativo por parte de los mismos productores o realizadores de las actividades económicas (trabajadores) y del control democrático de las estructuras políticas civiles por parte de los ciudadanos. Por ello normalmente el socialismo se asocia a la búsqueda del bien colectivo, al desarrollo en cooperación e incluso la igualdad social, eso sí, las definiciones de estos aspectos del socialismo pueden variar drásticamente.
En resumen apoderar a quienes realizan la vida social y economía de una sociedad en lugar de darle poder sólo a aquellos que las puedan comprar o concentrar el control de ella (e incluso elaborar mecanismos para evitarlo de raíz), de ahí su carácter originalmente anticapitalista. En principio es a esto a lo que en el siglo XIX, en el contexto de un proceso de proletarización masivo producido por el ascenso del capitalismo industrial, se denominó movimiento socialista y en algunos lugares movimiento de reforma del trabajo.
Es un término político, que permanece fuertemente vinculado con el establecimiento de una clase trabajadora organizada, creada ya sea mediante revolución o evolución social o mediante reformas institucionales, con el propósito de construir una sociedad sin clases estratificadas o subordinadas unas a otras. La radicalidad del socialismo no se refiere tanto a lo métodos para lograrlo sino más bien a los principios que se persiguen.


Derecha



Como conservadurismo o conservatismo, dentro de un contexto político, se considera a aquellas opiniones y posicionamientos de centro-derecha y derecha. Los conservadores son especialmente favorables a la continuidad en las formas de vida tradicionales y adversos a los cambios bruscos o radicales. En lo social, los conservadores defienden valores familiares y religiosos tradicionales. Generalmente el conservadurismo se asocia al nacionalismo de la nación ya constituida y el patriotismo.
En lo económico, los conservadores históricamente se posicionaron como proteccionistas -en oposición al librecambismo económico-, y como protectores de las estructuras agrarias nacionales. Actualmente esta asociación es menos clara, y en el conservadurismo político coexisten diversas posturas sobre lo económico. Durante el siglo XX gran parte de los partidos conservadores adoptaron medidas liberales al fusionarse con partidos de esta tendencia, aliados en la defensa del orden social capitalista de la sociedad de clases. En cualquier caso, el conservadurismo contemporáneo se alinea en occidente con el capitalismo en materia económica y social, aunque el concepto también puede designar a posiciones hoy minoritarias como el monarquismo.
Una expresión política reciente de gran relevacia es el neoconservadurismo, que se caracteriza por la adhesión en lo económico al neoliberalismo y a valores tradicionales cristianos y nacionalistas en lo social y político.

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mandinga
#98 por mandinga el 12/04/2008
vidalsh escribió:
tu te lo dices todo tio...

prefiero tener como amigo a josep, no solo porque lo seamos ya de antemano, pero porque no tenemos prejuicios absurdos para serlo...

simplemente hemos aprendido a ser AMIGOS, y para mi JOSEP es mi AMIGO, una persona muy especial que la vida me ha puesto en mi camino y de la que estoy agradecido de poder conocer...tambien es cierto que todavia tengo que ir a ver a este amigo en persona y conocernos de verdad...

pero tu crees que con esos pensamientos se llega a algun lado???

que pasa, que josep no es español, es catalan, lo echamos de españa o que???

un poco de cordura, por favor...

la falta de respeto del pp durante estos 4 años le ha pasado factura, pero creo que todavia teneis mucho que aprender de españa...

porque sino a ver como entiendes que segun tu los catalanes deberian nose que tu dices...

que se vayan fuera???

y que pasa conmigo y con josep por ejemplo...?

tan solo somos AMIGOS y no nos interesa para nada ese tipo de principios españolistas...

tu crees que sinceramente josep me va a hablar en catala si yo no lo entiendo???

no te vale ya la tonteria...

por que no dejais ya de tocar los cojones a una españa que no quereis???

porque yo no vivo amargado como tantos otros del pp pensando en tonterias...

el boicot contra los catalanes y aquella recogida de firmas contra lso catalanes deberia ser un principio para saber que no...que nooo coño que nooo...

pero si quereis seguir dando la nota pues ale...

lo mismo mi amigo josep y yo fuimos los culpables del pacto de tinnell...

a eso se ampara el pp como niños diciendo no me hacen caso...

eso si...jodiendo toda la legislatura...

porque si ni siquera eres capaz de reconocer que todos los limites racionales se han roto por culpa del pp en esta legislatura, apaga y vamonos...

que las camaras del congreso y parlamento son para hablar de cosas en serio, no para escuchar al pp con su no a tot por sistema...

un poco de decencia politica...


¿Y qué me quieres decir con eso? Yo tengo un amigo (de hecho es uno de mis mejores amigos) que dice que es anarquista y cada vez que nos vemos nos ponemos a discutir sobre ideología y política, y esto no quita que luego nos vayamos a comer por ahí o lo que quiera que sea. Pero además, no sé que te hago siguiéndote el juego con lo de la amistad... ¿A qué viene eso ahora?

Por otro lado, ¿quién dice que hay que echar de España a Josep o a los secesionistas? Si hay secesionistas pues muy bien, pero que no vengan tocando luego el escroto haciéndose las víctimas diciendo que los españoles (como si ellos no lo fueran) estamos en contra de ellos. Además, es lo de siempre. Se dice que el secesionismo catalán nace porque los españoles (insisto, como si ellos no lo fueran) los discriminamos, no nos gusta el catalán y demás. Pero luego resulta que, por poner un ejemplo muy reciente, para Barcelona sí hay trasvase del Ebro, pero a la hora de hacerlo para Valencia y Murcia se niegan. Lógico que haya españoles no catalanes que estén hasta cierto punto entre el ombligo y la rodilla de los secesionistas. También hay que decir que quizás, o probablemente, los políticos no reflejan el verdadero sentir del pueblo, porque Josep aunque no comparto su ideología al menos parece medianamente sensato por algunso post que puso anteriormente.

Y no me vale que se diga que soy anticatalán ni leches en vinagre. Si Barcelona necesita agua del Ebro, y si es viable económica y técnicamente, pues hay que dársela y punto, de igual forma que si la necesitan los valencianos y los murcianos. Y tampoco me vale que me digas que estoy en contra de que se hable catalán en Cataluña, ya que me siento orgulloso de ello porque es un elemento enriquecedor de España. Pero que no vengan los políticos catalanes jodiendo a los demás usando el catalán como arma arrojadiza o diciendo que Cataluña se empobrece porque el dinero de Cataluña se va al resto de España. No, hombre, no. Porque si siguiéramos el argumentario de esta gente podríamos decir: "pues ponemos un muro alrededor de Cataluña y que se mueran de hambre y de sed", y esto es una burrada.

¿Y cuáles son los límites racionales en democracia? Si el PP se ha salido de la ley pues que lo denuncien y lo ilegalicen y santas pascuas. Pero eso de hablar de los límites racionaes en esta legislatura... ¿Quién marca cuáles son estos límites? ¿El PSOE? ¿La izquierda en definitiva? Venga, hombre, que siempre estamos con lo mismo: que si el PP es crispador, que si es antidemócrata, que si es antipatriota, que si es irresponsable... Siempre la misma cantinela. La propaganda de la izquierda desde luego funciona de escándalo y logra que muchos parezcan el perro de Pavlov, pero cuando rascas un poquito y le sacas los colores al PSOE y a la izquierda en general de forma automática, como un resorte mental, sale la reacción de relacionar PP con la crispación, los antidemócratas, etc...
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samaya
#99 por samaya el 12/04/2008
Mandinga, la experiencia personal es la unica que tengo, yo no creo en la politica. Yo creo en mirar a los ojos a una persona y ver algo o no ver nada... a mi Gonzalez me impresionó mucho siempre como persona, y ya no voy a decir de Guerra, que vino en las elecciones por aqui, y la verdad , da gusto escuchar... la verdad simplemente. Despues justo de las elecciones , unos cartelitos por Bembibre, el pueblo donde estoy arreglando mi casa, que ponen:que has hecho por Leon, ZP? y lo más simpático, allí no habia firma, como siempre, dando por el culo sin dar nombres. Era para ponerles debajo: TODO. Porque resulta que ZP nos ha hecho un proyecto de desarrollo tecnologico aqui en el bierzo para la investigacion de la explotacion del carbón dentro de las normas ecologicas comunitarias, lo cual será nuestro relanzamiento como la gran productora de carbón que fué siempre esta región. Casi nada!! y éstos vienen con que si el ave tenia que estar para el '08.... venga hombre, y cuando la autovia del noroeste se retrasó con ellos mas de tres años.... alguien dijo algo? que vergüenza de oposición, me vas a decir que no me deje llevar de mi experiencia personal.... y que hago con estas afirmaciones que acabo de hacer, que pasa, que no son mías???? Venga hombre , es que sacais de quicio a cualquiera, como para no contestar...
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mandinga
#100 por mandinga el 13/04/2008
Samaya escribió:
Mandinga, la experiencia personal es la unica que tengo, yo no creo en la politica. Yo creo en mirar a los ojos a una persona y ver algo o no ver nada... a mi Gonzalez me impresionó mucho siempre como persona, y ya no voy a decir de Guerra, que vino en las elecciones por aqui, y la verdad , da gusto escuchar... la verdad simplemente. Despues justo de las elecciones , unos cartelitos por Bembibre, el pueblo donde estoy arreglando mi casa, que ponen:que has hecho por Leon, ZP? y lo más simpático, allí no habia firma, como siempre, dando por el culo sin dar nombres. Era para ponerles debajo: TODO. Porque resulta que ZP nos ha hecho un proyecto de desarrollo tecnologico aqui en el bierzo para la investigacion de la explotacion del carbón dentro de las normas ecologicas comunitarias, lo cual será nuestro relanzamiento como la gran productora de carbón que fué siempre esta región. Casi nada!! y éstos vienen con que si el ave tenia que estar para el '08.... venga hombre, y cuando la autovia del noroeste se retrasó con ellos mas de tres años.... alguien dijo algo? que vergüenza de oposición, me vas a decir que no me deje llevar de mi experiencia personal.... y que hago con estas afirmaciones que acabo de hacer, que pasa, que no son mías???? Venga hombre , es que sacais de quicio a cualquiera, como para no contestar...


Pues muy bien (de esto no hablaste antes). Si hay un partido que ha hecho algo por tu pueblo o por tu ciudad, o ves que con este partido ha mejorado tu nivel de vida o lo que quiera que sea pues muy bien, vótalo. ¿Qué quieres que te diga, que no lo votes?

Sacáis de quicio a cualquiera, como para no contestar... Pues si me contestas algo coherente como lo de ahora, pues genial, pero si me contestas con los topicazos PP=crispación=involución, etc... pues comprenderás que yo intente desmontar el argumentario del PSOE y la izquierda. Por cierto, me ha hecho gracia eso de que no crees en la política, pero cuando miras a los ojos a González o a Guerra te impresionan. Jajajajaja... Anda que...
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mandinga
#101 por mandinga el 13/04/2008
Jajajajaja, claro. Otro topicazo izquierdoso: las comunidades del PP han prosperado sólo por el "urbanismo salvaje" y "los campos de golf". Y me dices que los peperos son facilones, los mismos que sólo hablais de Acebes, Zaplana, Aznar, Rajoy... en fin, ya puse la lista antes.

Por cierto, ¿qué te pasa? Cada vez te quedas más en lo superficial o sacas cosas que no tienen nada que ver. Antes no se qué de que Josep era tu amigo, ahora que con el PP sólo se prospera a base de campos de golf... Parece ser que eres tú el que se va quedando sin argumentos (eso sí, la superioridad moral e intelectual de la izquierda te la sigues creyendo a pies juntillas con tus expresiones tipo "10 millones de votantes del PP no son tontos, pero sí muy facilones). ¿Qué me vas a sacar ahora? ¿La Guerra de Irak? Venga, hombre, que estáis más vistos que las películas de Manolo Escobar...

Sin acritud, eh. A pasarlo bien.
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josep
#102 por josep el 13/04/2008
Para Mandinga

Me gustaría dejar claro un punto.

1º Mis padre se enamoraron , se casaron por que quisieron y tuvieron tres hijos, uno de ellos fuí yo.

2º Nací en Barcelona

3º Como persona adulta que soy, elijo de donde y como quiero ser.

4º No tengo absolutamente nada con los españoles, solo contra el poder judicial y político de España.

5º Yo y solo yo, decido de donde quiero ser.

6º Lo que ponga en el D.N.I, me la repampinfla.

7º Nadie, repito nadie, puede obligarme a renegar de mis ideas.

8º Soy catalán porque así lo quiero.

9º Siempre ayudaré al que lo necesite, sea de donde sea y sea del color que sea su piel.

10º Mi pais es Catalunya, soy catalán y lo seguire siendo, le pese al que le pese.

Esto es tan dificil de entender?

Voy en contra de la Constitución española?

Hago algo ilegal si sigo las pautas que me marca mi corazón?

Es que alguna vez he insultado a alguien por el hecho de diga que es y que se siente español?

Sois vosotros los que poneis el miedo en el cuerpo de la gente.

Sois vosotros los que os creeis los dueños y señores de todas las almas y los que quereis que todos bailemos al son que toqueis.

Yo bailare con la que quiera y si esta es Catalunya, bailare con ella, porque la quiero y estoy enamorado de ella.

En mi pueblo, no ondea ninguna bandera española en el ayuntamiento, solo la catalana y la vida en él, es totalmente pacifica y no importa de donde sea cada uno, todos somos iguales.

Repito, que el problema es solo con el poder judicial y político de España.

Espero que ahora lo tengas claro de una vez por todas, no juegues con las palabras ni con los sentiminetos de los demas, los catalanes tambien amamos a España y a los españoles.

Pero el trato que recibimos no es justo y cuando a uno no le gusta algo, lo deja, así de sencillo.

PD. Si el PP no nos tocara tanto los huevos a los catalanes, ahora estariais governando

Me parece que en las elecciones a quedado claro lo que pensamos de ese partido y de sus ideas
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Advent
#103 por Advent el 13/04/2008
Ole y ole y al que no diga ole que se le seque el fole!!!!!!!!


Eso que dices no importa, Josep.Porque Catalunya es ejpaniola y asi tiene que seguir siendo.Y si los catalanes son independentistas pacificos se la suda.Hay que reconvertirlos al ejpaniolismo rancio porque son ejpanioles y punto.Lo que sientan, piensen, amen, o deseen nunca se tendra en cuenta.....

Un saludo Josep, siempre estoy de acuerdo contigo.....:oops:
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josep
#104 por josep el 13/04/2008
vidalsh escribió:
tu te lo dices todo tio...

prefiero tener como amigo a josep, no solo porque lo seamos ya de antemano, pero porque no tenemos prejuicios absurdos para serlo...

simplemente hemos aprendido a ser AMIGOS, y para mi JOSEP es mi AMIGO, una persona muy especial que la vida me ha puesto en mi camino y de la que estoy agradecido de poder conocer...tambien es cierto que todavia tengo que ir a ver a este amigo en persona y conocernos de verdad...

pero tu crees que con esos pensamientos se llega a algun lado???

que pasa, que josep no es español, es catalan, lo echamos de españa o que???

un poco de cordura, por favor...

la falta de respeto del pp durante estos 4 años le ha pasado factura, pero creo que todavia teneis mucho que aprender de españa...

porque sino a ver como entiendes que segun tu los catalanes deberian nose que tu dices...

que se vayan fuera???

y que pasa conmigo y con josep por ejemplo...?

tan solo somos AMIGOS y no nos interesa para nada ese tipo de principios españolistas...

tu crees que sinceramente josep me va a hablar en catala si yo no lo entiendo???

no te vale ya la tonteria...

por que no dejais ya de tocar los cojones a una españa que no quereis???

porque yo no vivo amargado como tantos otros del pp pensando en tonterias...

el boicot contra los catalanes y aquella recogida de firmas contra lso catalanes deberia ser un principio para saber que no...que nooo coño que nooo...

pero si quereis seguir dando la nota pues ale...

lo mismo mi amigo josep y yo fuimos los culpables del pacto de tinnell...

a eso se ampara el pp como niños diciendo no me hacen caso...

eso si...jodiendo toda la legislatura...

porque si ni siquera eres capaz de reconocer que todos los limites racionales se han roto por culpa del pp en esta legislatura, apaga y vamonos...

que las camaras del congreso y parlamento son para hablar de cosas en serio, no para escuchar al pp con su no a tot por sistema...

un poco de decencia politica...


Gracias por tus comentarios.

La grandeza de una persona esta en su corazón y en el respeto de las libertades (como es tu caso).

La gente que se encierra y le aterra ver como la gente piensa de diferente manera, no es libre.

Quieres sentirte catalan?
ellos te dicen noooo, eres español.

Quieres casarte con alguien de tu propio sexo?
Ellos te dicen nooooo, va contra las leyes de la naturaleza.

Quieres ser ateo?
Ellos te dicen noooo, tienes que amar a la Santa Madre Iglesia

Etc, etc, etc

Resumiendo, miedo, miedo y mas miedo

Vidalhs, no te comas mucho el coco, son así y por moralidad y por el que dirán, no son capaces de cambiar.

Un fuerte abrazo.

PD. Cuando vengas de visita te tirare de las orejas, no me felicitaste por mi cumleaños mamoncete :D
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Advent escribió:
Ole y ole y al que no diga ole que se le seque el fole!!!!!!!!


Eso que dices no importa, Josep.Porque Catalunya es ejpaniola y asi tiene que seguir siendo.Y si los catalanes son independentistas pacificos se la suda.Hay que reconvertirlos al ejpaniolismo rancio porque son ejpanioles y punto.Lo que sientan, piensen, amen, o deseen nunca se tendra en cuenta.....

Un saludo Josep, siempre estoy de acuerdo contigo.....:oops:


Gracias Advent

Un fortisimo abrazo :brindis:
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manelhd
#105 por manelhd el 13/04/2008
Totalmente de acuerdo con Josep,tristemente los catalanes somos la principal arma electoral del PP
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mandinga
#106 por mandinga el 13/04/2008
Hombreeeeeeeeeeee, más muestras de sectarismo no, por favor. Josep, adivina de quién es esta frase: "que pasa, que josep no es español, es catalan, lo echamos de españa o que???". ¿Por qué no le aplicas el cuento al autor de la misma? Y te lo he dejado bastante claro, pero si no te lo repito: ¿te sientes catalán? Perfecto ¿No te sientes español? Más perfecto todavía ¿Eres español? Mal que te pese. Y no se si irá por mí, pero sobre las creencias religiosas ya he dicho que no soy católico, y sobre la homosexualidad, mira el post sobre la adopción de homosexuales, así que fíjate a mí lo que me importará donde cada uno meta el pito.

Y no eres catalán porque así lo quieras. Naciste en Cataluña, ergo eres español. Y vuelvo con la matraca... ¿no te sientes español? Pues se siente, pero lo eres. ¿Eres negro y no te gusta ser negro? Pues se siente, pero lo eres. ¿Has nacido en el S.XX en un planeta llamado Tierra, y a tí lo que te va es viajar en naves interestelares a través de agujeros de gusano y liarte con las chavalas del sistema solar de Alfa Centauri? Pues se siente, pero es lo que hay. En todo caso lo único que puedes decirme es que te molesta que te diga que eres español, y entonces dejaré de decírtelo, pero no por ello dejarás de serlo.

Vidalsh, de nuevo no hay por donde pillarlo, macho. Me venías saltando con que el GAL fue una pena que no saliera bien y que todos los españoles estaríamos de acuerdo con el GAL si esto ahorraba vidas inocentes, y yo te puse de manifiesto la hipocresía que os traéis las izquierdas... La legalidad, cuando os conviene (por cierto, el ayuntamiento del pueblo de Josep también estaría infringiéndola por no poner la bandera española). Y luego resulta que los antidemócratas somos la derecha. ¿Pero qué concepto tienes tú de democracia, figura? ¿El de ir a echar un voto en una urna cada cuatro años, y durante esos cuatro años que los políticos (eso sí, de izquierdas) hagan lo que le salga de las pelotas aunque esto contravenga la ley? Venga, hombre. Si es que eres más sectario que la Mº Antonia Iglesias... Esto se ve en que no eres capaz de mantener tu argumentario de forma razonada y dando explicaciones de una cosa y de otra, sino que simplemente te dedicas a decir los cuatro refranes tan bien aprendidos que tienes de "PP malo".
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samaya
#107 por samaya el 13/04/2008
Por cierto, me ha hecho gracia eso de que no crees en la política, pero cuando miras a los ojos a González o a Guerra te impresionan. Jajajajaja... Anda que...[/QUOTE]

Me impresiona la realidad que veo en ellos, algo imposible de encontrar en los ojos de la gente del PP, que estan totalmente vacios.
---------------------------------
simplemente te dedicas a decir los cuatro refranes tan bien aprendidos que tienes de "PP malo".[/QUOTE]

Los "cuatro refranes" son la palabra del pueblo, de la mayoria, que somos más, a ver si lo entiendes, somos el pueblo, y siempre será asi, no necesitamos argumentos, necesitamos hechos, y a mí los hechos de la historia me han dicho siempre que la derecha no es el pueblo, la derecha es el miedo, el miedo del pueblo a perder su pan, el miedo del pueblo al demonio de la Iglesia, yo no tengo miedo. Por eso no voto al PP. Por mi puedes seguir con la retórica hasta el dia del juicio final, porque siempre va a ser lo mismo, Son tus palabras vacias, contra los hechos de la historia, casi nada....
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josijosi
#108 por josijosi el 13/04/2008
jeje, tiene gracia, los fachas os creeis compatriotas y orgullosos de ser españoles y luego cuando un politico del PSOE mejora el pais (no podeis decir que no, el PP siempre ha robado todo lo que ha podido) os quejais.

Que gente por dios XD

Entre el PP y la iglesia os cargareis el pais!!! La iglesia esta cayendo y cada dia mas gente se hace socialista, hay que reconocer que franco ya ha muerto!!!! Que esa oscuridad ya no existe, que la gente quiere mas libertades, el chaval anarquista si no quiere dar religion no lo hace, ya no es obligatorio, los gay se quieren casar, pues lo hacen, ya no hay problema, admas creo que tienen mas derecho a adoptar dos personas homosexuales que se quieren que dos heterosexuales que no se quieren, etc...

Ahora hay libertad de expresion y ya no hay que hacer lo que dice un enano nazi y pederasta (porque seguro que lo era).

Esto es el siglo XXI, bienvenidos señores fascistas


PD:quiero dejar claro un par de cosas:
1- No soy gay jajaja
2-Si, soy de izquierdas pero no me gusta ni la política ni religión
3-No soy anarquista, pero si republicano


Saludos
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