Vergüenza. Con Z de Zapatero.

--162437--
#85 por --162437-- el 12/04/2008
vidalsh escribió:
pues no se que ves de raro...

aunque quizas mejor firmar para que la espe sea presentadora de cine de barrio de por vida...

Esperanza Aguirre presentadora de Cine de Barrio YA! Petition

:D


Mandinga-no-entender. ¿Qué es lo que veo de raro?

Hombre, yo preferiría que rejuvenecieran a Carmen Sevilla 45 años y que la dejaran como cuando tenía 25. Ríete tú de Elsa Pataky... :D. Y la Espe que se presente al congreso de junio del PP. A ver si así el PP se escinde en el Partido de los Blandiblús de Centro (Sorayos, Rajoy, Gallardones...), el Partido de Derechas (Espe, Mayor Oreja, Vidal-Quadras, Pizarrín...) y el Partido Nacional Católico (algunos del PP más una aglutinación de los de Falange, Democracia Nacional, Ynestrillas, etc...)
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#86 por josep el 12/04/2008
Mandinga escribió:
Mandinga-no-entender. ¿Qué es lo que veo de raro?

Hombre, yo preferiría que rejuvenecieran a Carmen Sevilla 45 años y que la dejaran como cuando tenía 25. Ríete tú de Elsa Pataky... :D. Y la Espe que se presente al congreso de junio del PP. A ver si así el PP se escinde en el Partido de los Blandiblús de Centro (Sorayos, Rajoy, Gallardones...), el Partido de Derechas (Espe, Mayor Oreja, Vidal-Quadras, Pizarrín...) y el Partido Nacional Católico (algunos del PP más una aglutinación de los de Falange, Democracia Nacional, Ynestrillas, etc...)


que personajillos....

Visita mi Blog
http://musicoadictos.wordpress.com/

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#87 por samaya el 12/04/2008
Julio escribió:
¿Acaso la llevaba bajo el brazo?

Pues no le hacía tan mayor a González, mirusté. :leyendo:


Pues si, en manifestaciones en favor de la democracia, cuando aun no la habia claro, y cuando era prácticamente adolescente. Es bueno que los jovenes sepais estas cosas
Mandinga, me da que ese no es Gonzalez.
La pepa es de 1812, pero me da que no estuvo en vigor durante ciertos años intermedios con cierto bigotudo enano dictador, además se trataba mas que nada de hacer el juego de palabras.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3165/felipe3.JPG
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#88 por trucao el 12/04/2008
vidalsh escribió:
pero como esa no es la cuestion, pienso que el pp es un estorbo para españa y catalunya...

;)


Lo irónico es que si Catalunya fuese independiente, el PP hubiese ganado las últimas elecciones. :risa::risa::risa:

El PSOE sacó 17 diputados más que el PP en Catalunya...echad cuentas. :cool:

La verdad es que la política a veces te hace reír un montón.:risa:

Saludos

PD: Chacón, ministra de defensa?? Entonces...ese ministerio no sirve pa´na, ¿no? :|
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#89 por chingp00w el 12/04/2008
Veo que hay gente que se queja de que no he vuelto a intervenir en el hilo. Bien, llevan razón, muy perspicaces, no he intervenido.

Más que nada porque yo sólo planteaba mis pensamientos y quería mostrar mi punto de vista, no pensaba hacer cambiar a nadie de opinión con argumentos vanales y recargados como tanto han hecho algunos en estas 8 páginas del hilo. Pienso que todos somos grandecitos ya para mostrar nuestros puntos de vista y respetarnos mínimamente sin entrar en insultos ni descalificaciones.

Con todo eso me ha parecido interesante haber despertado respuestas tan virulentas y vehementes con sólo abrir un post criticando ciertas cosas, lo que me lleva a pensar que, en parte, puede que llevara razón.Ya sabéis, quien se pica, ajos come.

P.D: ah, una cosita más, algún que otro vocazas ha dicho que yo pensaba ganar votos con esto y que soy militante del PP. No, hijos míos, para tener un pensamiento propio no hace falta entregarte en cuerpo y alma a ninguna causa, ni acerrojarse en que lo tuyo es lo único bueno y lo correcto, tan sólo hay que mirar las cosas objetivamente y darse cuenta de lo que pasa a tu alrededor, no de lo que te dicen que pasa. No me extraña que predomine esta opinion en el post, ya que por la actitud, léxico y argumentos de muchos de los que han escrito, no creo que tengan más de 14 o 15 años, y a esa edad lo que mola es ser progre y antisistema, que queda super "cool".
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#90 por samaya el 12/04/2008
Y añadiré una cosa más, Mandinga, la pagina de la que sacaste esa foto de un supuesto González en actitud facha(digo supuesto, porque todo el mundo sabe que Gonzalez llevaba patillas desde casi la adolescencia XD), digo, en esa pagina habla de una historia del PSOE desde el año 1908, que yo sepa el PSOE se fundó en 1988.

La verdad por delante. Si porque en una foto salga un tio que se parezca a Gonzalez nos creemos que es el... pues bueno, pero cualquiera que medianamente sea un poco fisionomista, verá que ese no es el, encima la foto que tu has puesto en el foro es en blanco y negro, y la que yo vi en la pagina de internet es en color, como se entiende esto... me suena a truco...

http://zetapolleces.com/images/PSOE/historia/felipe-fasc.jpg
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--162437--
#91 por --162437-- el 12/04/2008
vidalsh escribió:
jejeje...

si es que es sicologia infantil...

todavia algunos andan buscando a la famosa x cuando todos sabemos que el psoe y el gal usaron a la derecha y la comision de investigacion del gal murio en el primer momento en que alguien dijo si me imputas tiro de la manta...y claro pedro j y aznar acojonaos salieron por patas...

por cierto, me parece extraño que por parte de la derecha se acuse al psoe por lo de los gal...todos estamos de acuerdo que fue una chapuza, como no cuando sus ejecutores eran unos derechones franquistas de mucho cuidado...lastima que fuera una chapuza, sino hoy en dia eta seria historia...aun asi, pese a quien le pese, el gal supuso la implicacion de francia en el terrorismo español de eta...hasta entonces jamas se habia implicado...

pero claro, a ver como cuentas esto sin que se salgan las patas del tiesto...

y ya que los del psoe no corrieron detras de los grises es para partirse de risa...

si toda españa corrio detras de los grises pidiendo democracia!!!

pero claro, algunos nostalgicos de la dictadura siguen empeñados en que carrillo mato a tropecientos en paracuellos...estos deben aprender historia en los catecismos del opus porque asi les va...

y sobre el tema capitalista, pues la ironia de mandanga esta bien...

a ver a quien le importa en este mundo un sarkozy que tiene a francia en pie de guerra en su contra, a una merkel que ni pincha ni corta y a un bush que ya le vale la tonteria de superar a su padre y la que ha liado en el mundo...

claro que mejor quedan las fotos de aznar poniendo las patas encima de la mesa del ranchito de texas de bush, cuando todos sabemos que la afoto de las azores no nos trajo mas que 200 muertos y miles de heridos...eso si, el tonto de las azores bien que tiene asegurada la vida en usa, donde no le entienden ni se necesita, pero tontos los hay en todos los sitios...

lastima que no fuera tan inteligente como para saber que iniciar una guerra como esa tendria tantas consecuencias...

en fin...no querian terrorismo islamico, pues ale dos tazas...

convirtieron irak, el pais menos islamista de la zona, por culpa de un dictador, claro esta, en un nido de terroristas y en la bandera del terrorismo islamico...

el otro dia venia un articulo de cuanto cuesta un ejercito de mercenarios...

alguien deberia pasarselo a la administracion bush, pues para acabar con sadam no hacia falta montar la que han montado...

pero claro, la industria de armamento es uno de los pilares de la economia, y si usa se colapsa y no puede vender pues nos inventamos una guerra para dar salida a los excedentes de produccion...

y ya para que decir de que pongan a carme chacon en mi ministerio...

pues de pm...

es una tia con un par que para que...yo hasta la veria como presidenta dentro de unos añitos...si a la espe la han convertido de tonta en fachorra impoluta los asesores, porque el carbonell se partia de ella y media españa cuando era ministrilla de cultura jeje...

aunque como bien dice mandinga en tono ironico, al pp creo que le quedan 2 telediarios...

un partido que se dice democratico como el pp no puede irse de rositas a la oposicion despues de la verguenza y falta de respeto que han demostrado a españa y a sus electores, salvo los de dn, falange y demas radicales que vieron el cielo abierto en su dia...

estos son unos brutos medievales que llegan a la democracia sin saber ni querer saber nada...

ya veras como en esta legislatura no se les ocurren tonterias como boicotear a los catalanes ni chorradas semejantes...

si es que ahi ya entrariamos en lo personal entre tu y yo...

porque yo pienso que los catalanes son españoles, de hecho lo son, pero tambien se que hay catalanes que no quieren ser españoles, no se si es tu caso en particular...

pero desde luego, con la politica del pp, yo si fuera catalan mandaria al pp y a los españoles a tomar por culo...

pero como esa no es la cuestion, pienso que el pp es un estorbo para españa y catalunya...

;)


¡Ahí está Vidalsh en todo su esplendor! Tío, me produces cuasi-orgasmos cada vez que te veo escribir un post así... :D

Se te ha visto bien el ramalazo antidemocrático que albergas dentro (y ojo, que todos tenemos uno). Hablas del GAL en términos de que "¡qué pena, que fue una chapuza. Si no ETA estaría hoy acabada!". ¿Ese es el Estado de Derecho que te gusta? O sea, cuando se trata de llevar el Estatuto de Cataluña al Constitucional mucha democracia, Constitución y pitos y flautas, pero cuando se trata de meter a tíos en cal viva no. Muy mal, Vidalsh, muy mal. ¡Un cero en Educación para la Ciudadanía por no saberte los artículos 3 y 5 de la Carta de los Derechos Humanos! ¡Facha!:D :D

Por cierto, a ver si me explicas o me pones algún link a alguna página en la que explique eso de que la derecha estaba involucrada en el GAL. Sé que había gente de la policía, guardias civiles, etc... pero no sé de ningún cargo "derechil" que estuviera metido en el ajo.

Hombre, seguramente muchos del PSOE correrían delante de los grises pero no como miembros del PSOE sino como gente de a pie. Lo que digo es que cuando Zeta habla del PSOE como exponente de la lucha contra la dictadura, etc... es para partirse el pecho (o llorar de pena, según cómo se vea). Por cierto, ¿y por qué siempre se habla de los políticos actuales que estuvieron en el franquismo o tenían familiares en él, y nunca se habla de la gente de la izquierda que estuvo en él (como Juan Luis Cebrián o el mismo Felipe) ó que tuvieron una relación tan íntima con él, como Polanco Sr. (que en paz descanse)? Y curiosamente estos son los que más antifranquistas son... una vez muerto Franco, eso sí, que Franco murió tranquilito en la cama. Me da la sensación de que su subsconciente les dicen que tienen que demostrar que son los más demócratas para desvincularse de su "oscuro" pasado.

Sobre la historia de Carrillo y tal... Mira, sobre lecciones de historia ni tú (ni yo) podemos decir nada porque no lo hemos estudiado de primera mano. Vamos, a no ser que te hayas leído los ABC de los años 30, te hayas leído los discursos de las Cortes de entonces, etc... Lo único que podemos decir es lo que han dicho ya otros: los Preston, Jackson, Payne, Moa, etc., o lo que te han contado personas mayores que vivieron la II República de primera mano y con plenas facultades mentales y de juicio. Y una cosa que me extraña es que siempre que veo blogs de gente de izquierdas ó gente de izquierdas hablando sobre Pío Moa se limitan simplemente a calificarlo como "revisionista", "facha", etc..., mientras que el tío pide abiertamente en su blog un debate con cualquierda de los historiadores "oficiales" contínuamente.

Vale, ahora me saltarás con que es como si alguien dice que Hitler no mató a nadie y tal... En este caso no es lo mismo porque yo ya tengo una idea medianamente formada: he leído el Mein Kampf, libros de gente que vivió la II G.M. de primera mano como El Diario de Anna Frank o a Primo Levi, etc... Lo que quiero decir es que actualmente todo el mundo (salvo los "fachorros" como yo) da por sentado de que Franco dio el golpe de estado porque era muy malo y no soportaba la legalidad republicana y tal. La duda que tengo yo es: ¿de verdad fue esto así o lo hizo porque la II República era de todo menos legal (en el sentido de que se corrompió por culpa de las izquierdas; no por su origen)? Y la verdad es que ante esta displicencia a la hora de despachar el tema por parte de las izquierdas (como tú hablando de Carrillo) no tengo más remedio que inclinarme porque los tiros van más bien por este último lado (los de Moa).

Ya sobre el capitalismo y los Sarkozy, Merkel, etc... Pues nada hombre, no problemo. Mejor nos juntamos con los hermanos bolivarianos, como dije antes. Pero eso de que la Merkel ni pincha ni corta ha sido algo digno de "Muchachada Nui", macho...

¿No quiere Bush terrorismo? Pues toma dos tazas. Ahí tienes el 11-S , por cabrón, por haber provocado la... ¿Guerra de Irak? ¿Guerra de Afganistán? ¡Ahi va, pero si estas guerras se hicieron después del 11-S! Joder, con razón les llaman guerras preventivas...

En una cosa sí te doy la razón: el complejo armamentístico tiene demasiado peso a la hora de influir en la Casa Blanca. Por eso te digo que votes (y lo digo en serio) la R[LOVE]UTION de Ron Paul, que es el único candidato republicano a la candidatura a la Casa Blanca que habla de cargarse la Reserva Federal, el único capza de ridiculizar en público a Ben "Helicóptero" Bernanke, que nunca ha votado a favor de una subida de impuestos, uno de los tres congresistas republicanso que votaron a favor de Reagan la primera vez que éste se presentó como candidato a la Casa Blanca, el único que votó en contra de la Guerra de Irak (entre comillas porque legalmente no es una guerra, sino una intervención militar. Eufemismo puro y duro, pero es así.), el único congresista republicano que ha votado en contra de condenar a China por su acción en el Tíbet... Lo dicho, ¡vota Ron Paul! Lo que pasa es que ni eres estadounidense ni eres del Partido Republicano, así que...

ron_paul_photo_4.jpg

Lo de Carme Chacón, en fin, para qué hablar. Y de presidenta... Mira, a Bono ó a Solbes, vale. Pero a Carme Chacón... La de las chuletas...

Y lo de los catalanes... Muy bien, los catalanes son españoles y la mayoría quiere serlo. Pero resulta que se habla mucho de Cataluña, de los Paisos Catalans, de que Cataluña está discriminada... pero nadie hace la más mínima ostentación de españolidad. ¿Curioso, no? Y hombre, también resultaría curioso que casi media Cataluña (andaluces o descendientes de andaluces, extremeños, gallegos, etc...) se fuera de Cataluña "a tomar por culo".

Edito: Samaya, ¿el PSOE se fundó en 1988? ¿¡¿¡Cuando nací yo?!?!
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--162437--
#92 por --162437-- el 12/04/2008
vidalsh escribió:
jajajaja...

todavia no he leido el testamento de mandigna...pero veo que se le ha acabado el boli...jejeje...voy a ello...

por tu parte, pues que decir que no digas tu...

tipico ejemplo del ultranacionalismo españolista que no tiene ningun sentido mas que seguir con el caciquismo anacronico de ser un señorito por encima de los demas...

vivimos mejor que nunca, pero no, a muchos ahora resulta que los catalanes les amargan la vida???

anda ya amargado...

hay y existe una minoria intranscendente de catalanes que quieren el independentismo, pero desde luego esa no es la cuestion...

porque sino, la cuestion seria porque en el pp hay una inmensa mayoria de franquistas arrogantes y despechados que se piensan que por seguir teniendo una afoto del francisquito en el recibidor ya no son fachas, sino post franquistas, brutos como ellos solos recien llegados a la democracia, una democracia que no entienden ni una constitucion a la que se agarran sin siquera saber que no, vamos que no...que la politica no es un partido de futbol...

me parece indignante, por tu parte, y me da verguenza ajena que todavia exista gente con tanta ignorancia democratica...

porque no le echais huevos los del pp y proponeis que expulsemos a los catalanes de españa???

y tambien a los vascos???

y despues a los gallegos...

y si los andaluces no tragan con vuestros ideales, pues ale, tambien a tomar por culo el ozu adalu...

vamos tio, perdona que me ria en tu careto, pero es que hace falta tener pocas luces para ni siquiera tener argumentos, sino para joder, y si, digo JODER de esa manera a españa...

si no te gusta españa, vete tu, pero no me jodas con que se vayan otros...

y lo de chacon ya es para descojonarse...

por cierto, sera mi ministra...

:D
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hombreee fariseos mas no por favor...

todos y digo absolutamente todos los españoles estariamos de acuerdo con el gal si no hubiera sido una chapuza...

el error de los gal fue que se lo dieron a unos ejecutores de derecha radical, que esos fueron y por eso se silencio todo...

porque dime tu que hoy en dia cualquier democrata o constitucional no quisiera un gal que evitase la muerte de inocentes...

de acuerdo que fue una chapuza...

y que la cagaron bien cagada...

era terrorismo de estado, y por eso pusieron a gente de la derecha mas radical como ejecutores, para que luego nadie tirara de la manta...

pero que cojones hicisteis en el pp???

llegar al poder para acercar presos y demas chorradas???

porque por mucho que alcaraz y el pp suelte burradas, las concesiones a eta las hizo el pp en su dia y en su tregua...

pero claro, lo mismo os habeis cansado ya de decir burradas y repetirlas mil veces a ver si se las cree la gente...

pues va a ser que no...


Ein???? ¿La primera parte de tu post iba dirigida a Trucado? Porque no veo qué tiene que ver lo que puso él en el suyo con lo que has puesto tú en el tuyo.

¿Fariseísmo? No, hombre, no. Derechos humanos, democracia, igualdaz, talante, pazzzzzzzzzzzz... Eso es lo que queremos los ciudadanos de bien, los demócratas de toda la vida que llevamos votando al PSOE desde antes de que naciera Pablo Iglesias... Los del GAL fueron muy malos y muy malvados y lo que hicieron fue crispar y tener un talante antidemocrático digno sólo de Acebes, Zaplana, Rajoy, Aznar, la derecha, la derechona, la extrema derecha, Zaplana, Acebes, Losantos, Aznar, Bush, Zaplana, Aznar, Acebes, Rajoy, Acebes, Zaplana, la derechona, Aznar y Rajoy. Y de Acebes y Zaplana también, por cierto.

Si es que cuando no se tiene razón, no se tiene razón. Ahí se ve que a los de izquierda sólo os gusta y la ley y la legalidad cuando os conviene, y encima luego acusáis a los que simplemente tienen en su casa un cuadro de Franco de ser antidemócratas, golpistas y tal... ¿Fariseísmo? No, hombre, no. Hipocresía... pero por parte de la izquierda. Por cierto, ¿quién suele ser la que critica a Israel por cargarse a terroristas (y a civiles como "daño colateral") a base de misiles? Ej queeeeee, ej queeeeeee...

En cualquier caso, el máximo responsable de que el GAL fuera una cagada fueron Mister X y de ahí para abajo, los Vera y Barrionuevo, etc... Coño, en vez de haber puesto a José Amedo al mando de los GAL que hubieran puesto a gente preparada para llevar a cabo esos asesinatos. O que le hubieran pedido prestados a Israel a unos cuantos tíos del Mossad, o que se hubieran cargado a los de la ETA a base de hacerles escuchar el "Cara Al Sol" alternado con el "Painkiller".... Pero en última instancia los culpables fueron los políticos, uséase, la PSOE y el gobierno psocialista de entonces.

Hombre, que me digas que soy de derechas, vale. Es más, estoy orgulloso de ello. E incluso que me digas que soy potencial votante del PP, también. Pero que me digas que soy del PP... Ni siquiera tengo el carné de simpatizante, así que si dado el caso me tengo que acordar de la familia de alguien del PP, lo hago. Es más, anteriormente dije que quizás sería bueno que el PP se escindiese.

Las concesiones las hizo el PP en su tregua. Tú lo has dicho, EN SU TREGUA. La diferencia a este respecto entre el PP de entonces y el PSOE de Zapo es que éste último siguió hablando con la ETA
después del bombazo de la T4, mientras Teresita Chen y Rubalcaba decían lo contrario. Ahí tienes a Eguiguren diciendo que Zapo "llegó al borde del precipicio" para seguir con la tregua.
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#93 por samaya el 12/04/2008
Edito: Samaya, ¿el PSOE se fundó en 1988? ¿¡¿¡Cuando nací yo?!?![/QUOTE]

perdon, fuel en el año 1879, lo del 88 fué otra cosa. Pero es igual, que más da, al fin y al cabo tu vas a seguir a lo tuyo y yo a lo mío, es que tampoco es bueno para nadie este tipo de debate, porque dudo mucho que unos u otros pensemos que otro va a cambiar de opinión.:saludo:
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--162437--
#94 por --162437-- el 12/04/2008
vidalsh escribió:
hombre es que eso de dialogar con eta lo ha prostituido el pp de modo asquerosamente partidista...

pero todos sabemos que cualquier gobierno responsable tiene que tener un canal de dialogo, o al menos una estructura de seguridad que permita saber por donde van las cosas...

o que te crees, que el pp iba a decir no a todo y de los servicios secretos na da na???

un poco de coherencia...

lo realmente sinverguenza ha sido la oposcion del pp en la pasada legislatura que ha usado a las victimas, al terrorismo, a la iglesia, a los catalanes y a todo lo que ha podido en su absurdo no a tot contra el gobierno...

si todavia no se han dado cuenta de su error pues peor para ellos...

lo que esta claro es que españa no es la que cree el pp ni tampoco le ha votado...

y no creo que el pp llegue a las proximas elecciones como tal...ya se estan dando de leches entre ellos...pero es que es normal...

no se puede irrumpir en la democracia como unos brutos medievales creyendose que la constitucion es el libro gordo de petete...

la constitucion necesita reformarse...

pero lamentablemente mientras estos brutos del pp esten acojonados de la evolucion no va a ser posible...

lastima, porque españa no es eso, y tiene mucho que avanzar...

incluidos los catalanes, los vascos, los gallegos, los extremeños...etc...

y los madrileños que estamos hartos de la gestion pepera que ha seudoprivatizado todo lo publico...ese es su juego, dinero...no politica...


Vamos a ver, vamos a ver... La cosa es mucho más sencilla. ¿Negoció Zeta con la ETA después de la T4? ¿Sí o no? No hay más, es así de simple. Que negociara/dialogara/se tomara unos chupitos con los de la ETA hasta el atentado puede comprenderse y argumentarse por la "buena voluntad" de Zeta. Incluso comprendo que hubiera una siguiente reunión inmediatamente a continuación del atentado para plantearles a los de la ETA la siguiente pregunta: "¿habéis sido vosotros, no?". Pero resulta que después de la T4 hubo negociación política (te remito a lo que dije antes de Eguiguren, o a lo que dijo el propio Z en una entrevista concedida a Pedro Jota hace unos meses), a la vez que se decía a los españoles lo contrario. Esto tiene un nombre:traición.

Es más, fíjate lo que te digo. Si Zeta hubiera dicho en su momento que seguiría negociando con la ETA aunque hubiera atentados de por medio (tal y como ocurrió en Irlanda del Norte, que a veces conviene mencionala y a veces no), pues al menos uno podría saber a lo que atenerse y votar consecuentemente, y podría gustarte o no esta postura, pero algo de decente sí que tiene aunque sólo sea por ir con la verdad por delante en un asunto como este. Pero Zeta dijo una cosa mientras hacía la contraria, y a eso en mi tribu se le llama mentir, y la mentira llega un momento (y dependiendo de quien la diga) en que se convierte en traición. Es así.

¿Un gobierno tiene que tener alguna forma de saber qué hacen los terroristas? Por supuesto. Para eso están el CNI (el antiguo CESID) y el resto de cuerpos de seguridad. Incluso se pueden establecer contactos entre miembros del CNI y de la ETA para saber cuál es la postura oficial de la banda más a fondo. Pero una cosa es esto y la otra es negociación política. Y lo que ha habido es esto último...

De nuevo la cantinela de que el PP ha sido una oposición tan dura que roza lo antidemocrático y demás... Vamos a ver, por los ejemplos que pones, ¿hay que apoyar la política antiterrorista del gobierno sea cual sea esta? O sea, que aunque esta consista en meter a tíos en cal viva, hay que apoyarla, por ejemplo. De nuevo tenemos el talante antidemocrático de las izquierdas: no sólo infrinjo la ley, sino que además tienes que estar calladito porque si no te tacho de antidemócrata. A la Iglesia... La Iglesia hace lo que le salga de la sotana esté quién esté en el poder, más allá de que ideológicamente esté más cerca del PP que del PSOE. ¿Nadie se acuerda ya de la crítica de la Iglesia al PP por apoyar la Guerra de Irak? Sobre los catalanes... Vale que estuviera bastante mal la llamada al boicot del cava catalán, y comparto que es algo digno de ser condenado. Pero aparte de esto, ¿criticar y descalificar al PSC y a la Esquerra es lo mismo que insultar a los catalanes? ¿Nadie del PP es catalán entonces?

Hablas ahora del miedo a la evolución... Te remito a la discusión que tuvimos hace tiempo sobre progresismo y "progresismo" y de cómo la izquierda se había adueñado y apropiado en exclusividad este término, de forma que todo lo que sea ó suene a derecha debe ser considerado como involución. Lo que pasa es que a la izquierda todo lo que suene a "cambio" le produce orgasmos, mientras que la derecha (y el PP tiene cada vez menos de derecha, además de que el concepto de derecha aquí está corrompido) antes de propiciar un cambio intenta evaluar las consecuencias del mismo. Por ejemplo, ¿qué es "evolución" y "progresismo"? ¿Que puedas pasar de curso con cuatro asignaturas suspensas, por ejemplo? ¿Quitar a las tropas de Irak de la noche a la mañana, sin dejar tiempo para que tus aliados se organicen? ¿Cerrar centrales nucleares que todavía tienen unos cuantos años de vida útil sin proponer ninguna alternativa viable? ¿Poder abortar cuando a la embarazada le dé la real gana (y en esto el PP también tiene mucha culpa)? ¿Negar un trasvase del Ebro hacia Valencia y Murcia, pero luego aceptar estudiar un trasvase hacia Cataluña (eso sí, llamándolo "captación temporal de agua"), o estudiar la gilipollez de hacer un trasvase desde el Ródano, o enviar agua a Barcelona en barcos desde Almería? Pues con todos mis respetos, pero si es así el conceptro de "evolución" de la izquierda me parece una boñiga de vaca.

Otra cosa... ¿España está harta del PP? ¿Y por qué tiene sólo algo menos de un millón de votos que el PSOE? A lo mejor no está tan harta. Es más, a lo mejor Madrid tampoco está harta del PP, porque si no no se explica que haya ganado por mayoría absoluta tanto en las municipales como en las autonómicas.

Que el juego del PP es el dinero... Hay una cosa en la que cada vez me estoy reafirmando más: los políticos profesionales carecen en su mayoría de ideales, excepto el del coche oficial, la poltrona y las dietas y viajes pagados, y aquí meto a la mayoría de los del PP y del PSOE. Pero que me digas que el juego del dinero es en exclusiva del PP, ya te vale... Ahí tienes al dueño de Mediapro, íntimo colaborador del Zapo, y la concesión del canal La Sexta. O la de Cuatro al antiguo emperador Polanco en pago a sus favores. O a los brujos visitadores de la Moncloa, como Arenillas, a quien no le importa pagar más de 1000 € por una botella de vino (eso sí, a cargo de la tarjeta de las dietas).

Es que el discurso de la izquierda no se sostiene por ningún lado. Los más acérrimos defenores de la democracia son los que más íntimamente colaboraron con el franquismo, o menos hicieron para luchar contra él. Los "pecados" tradicionalmente adjudicados a la derecha son los mismos en los que incurre la izquierda. Se dice que la educación es buena en España, pero las hijas de Zeta van a un colegio privado, y el "currito" de a pie hace todo lo posible para que a su hijo lo acepten en un concertado, porque uno privado no se lo puede permitir. Se defiende la legalidad y los derechos humanos pero luego no hay pudor a la hora de hablar del GAL en los términos en que tú lo haces. Se defiende el ecologismo pero Al Gore bien que va en jet privado, o en vez de hacer un trasvase hidrológico se pretende lograr el agua necesaria a base de las contaminantes desaladoras. Se habla de la solidaridad, pero eso sí, con los impuestos de los contribuyenetes, y luego no hay problema en gastarse un pastón en reformar el piso en el que vive Bermejo o en cambiar los muebles de La Moncloa cada año. Es que todo el discurso de la izquierda es igual. No hay por donde pillarlo

A Samaya: bueno, no pasa nada. Yo sólo pongo lo que pienso y ya está. Si logro "rescatar" a alguien del pensamiento izquierdista-progre y traérmelo hacia la derecha, bien; si no, pues nada, al menos practico mecanografía :D :D
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#95 por samaya el 12/04/2008
A Samaya: bueno, no pasa nada. Yo sólo pongo lo que pienso y ya está. Si logro "rescatar" a alguien del pensamiento izquierdista-progre y traérmelo hacia la derecha, bien; si no, pues nada, al menos practico mecanografía :D :D[/QUOTE]

lo del 88 fue la fundacion de la CNT. Te aseguro que una mujer como yo no te la llevas a la derecha ni en sueños, a mi abuelo, que fué para mi mi padre, quien me crió, lo tuvieron 5 años los del franquito en la puta carcel, ya te puedes olvidar, ya digo....y dudo mucho que el resto igual, siempre se dijo que la gente de izquierdas es de ideas, sabes por qué? porque la gente de derechas solo piensan en la pasta, las ideas no importan. Lo siento pero es asi. Y dicho esto, no creo volver a postear sobre politica, salvo que lo vea de pasada y me toque mucho las....
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--162437--
#96 por --162437-- el 12/04/2008
Samaya escribió:
lo del 88 fue la fundacion de la CNT. Te aseguro que una mujer como yo no te la llevas a la derecha ni en sueños, a mi abuelo, que fué para mi mi padre, quien me crió, lo tuvieron 5 años los del franquito en la puta carcel, ya te puedes olvidar, ya digo....y dudo mucho que el resto igual, siempre se dijo que la gente de izquierdas es de ideas, sabes por qué? porque la gente de derechas solo piensan en la pasta, las ideas no importan. Lo siento pero es asi. Y dicho esto, no creo volver a postear sobre politica, salvo que lo vea de pasada y me toque mucho las....


Pues muy bien. Es muy respetable la idea que puedas tener formada en base a experiencias personales, y me importa poco que seas hombre ó mujer, pero date cuenta de que alguien que tuviera a un abuelo en una cheka o que tuviera a algún familiar en la Iglesia durante la II República ó que simplemente fuera de derechas (y en la II República aún no existía el franquismo, recuérdalo) opinaría exactamente igual que tú, pero a la inversa. E intentar hacer una definición general de una ideología o una corriente política por en base a experiencias particulares, insisto en que es muy respetable, pero es erróneo.

Por mi parte, la experiencia de mi familia con el franquismo se limita a la de la emigración a Cataluña desde Andalucía, como otros tantos. Y aún así digo que soy de derechas porque esto no significa que sea franquista. Franco era un cabrón, por supuesto, y no me importaría condenar el franquismo más a menudo. Pero aquí surgen varias cosas: primero, ¿Franco fue exactamente como lo llevan pintando treinta años, y las izquierdas han sido tan buenas como nos lo intentan hacer creer? Segundo, condenar el franquismo sin condenar a la vez a las izquierdas durante la II República es legitimar a la izquierda frente a la derecha, y eso es algo que, en la opinión que tengo formada, no sólo es injusto sino que también es mentira.

Y sobre lo de que la derecha sólo piensa en el dinero... En fin, es algo que creo que ya he contestado antes. Es simple y llanamente falso. Ahora bien, una de las principales diferencias entre izquierda y derecha se basa en el libre mercado.
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