La verdad sobre el "True bypass" y "Tone sucking"

#13 por Kwijboy el 20/07/2011
Alguien escribió:
- usa un buffer justo después de la guitarra, asi, ni el wah, ni ningun pedal te chupará tono.


disculpa mi ignorancia pero esto no lo entendi.

Que es un buffer???

DELAY... DELAy... DELay... DElay... Delay... delay... dela... del..., de... d... ... ...

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#14 por Toni GO73 el 20/07/2011
Buena aportación :okis:Lo más sorprendente es que despues de leer mil hilos en los que mucha gente dice"no me gustan los pedales x(sobre tode boss y otros no TBP)porque chupan tono",ahora resulte que no solo no lo hacen sino que ademas benefician al resto de la cadena...o eso entendí yo.
Si es así algunos pasarán de"no quiero boss ni en pintura" a "ponga un boss en su vida"(o en su pedalera)jajajaja :risa:

#13 Aquí lo explica.
u7pa escribió:
Buffer Bypass: un buffer es un dispositivo que transforma una alta impedancia en una muy baja..el BB es como el Bypass básico, pero la señal es "buffereada " antes, para evitar pérdidas..los buffer son MUY efectivos, ya que la impedancia puede bajar a unos cuantos ohms.
Pros: barato, evita tone suck en pedales subsiguientes
Contras: algunas personas le tienen cuco. si se acaba la pila, el pedal no sonará ni en bypass.

Ejemplos: pedales boss, tube screamer , pedales ochenteros.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2620822713095&set=p.2620822713095&type=1&ref=nf

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#15 por luisito el 20/07/2011
Me ha gustado mucho el articulo, y desmitifica el famoso TBP en su medida, aún quedan otros muchos mitos en este mundo guitarrero.

http://www.audiocosas.es/villagarlopa/index.php/2012-01-17-18-40-44/the-cigarbox

https://www.facebook.com/pages/LCA-Guitars/1447636972177245?sk=insights

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#16 por metalscar el 20/07/2011
¡Joder!
Ando como loco por encontrar la solución a la perdida de tono de mi Wah y ahora resulta que si pongo delante el afinador de Boss que tiene un buffer me soluciona el problema...aggg!
Mañana lo compruebo en el local.
Gracias por el toda esta información.

The Dust Idols are coming (http://www.dustidols.com/)

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#17 por metalscar el 20/07/2011
kwijboy escribió:
Que es un buffer???


Eso: ¿qué es? ¿Y es verdad que evita el tone sucking colocandolo detrás de la guitarra?
Ahora mismo todos mis pedales son Boss (TU-2, CH1, FB2) excepto el wah que es un VOX. Así que en teoría con no ponerlo el primero en la cadena soluciono el problema.
¡Qué putada que hoy no pueda ir al local de ensayo!

The Dust Idols are coming (http://www.dustidols.com/)

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#18 por dieguiño el 20/07/2011
Indican los pedales si tienen o no buffer? Como se que tipo de bypass tiene un pedal?(sin abrirlo je)
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#19 por u7pa el 20/07/2011
Que es y para qué sirve - Buffer: :leyendo:

1.- A lo largo de la cadena de pedales, la señal va perdiendo fuerza. La finalidad de un buffer es la de mantener el nivel de señal. Eso se consigue mediante una alta impedancia de entrada para recoger la mayor cantidad de señal y una baja impedancia de salida.

2º.- Un buffer es una etapa de señal de ganancia zero. Es decir que no amplifica ni colorea la señal. Solo da un empujón a la señal y evita perdidas. Es decir, si tienes un cable largo y un montón de pedales evita esas pérdidas.

3.-Un buffer es un "colchón" o "separador" de manera que lo que hay a la entrada (en este caso la guitarra) no se vea afectado por lo que hay a la salida (un pedal, por ejemplo).

4.-Es un adaptador de impedancias. A la guitarra le gusta ver una impedancia muy alta (no menos de 220K, generalmente 1M, que es lo tienen los amplis; cuanto mayor, mejor --la cosa se complica si es excesivamente alta, pero en fin...). De manera que un buffer para guitarra suele tener ese megaohmio de impedancia, que hace creer a la guitarra que está conectada directamente al ampli. La salida del buffer es de baja impedancia (desde algunas decenas de ohmios a 1K generalmente, lo cual significa dos cosas: que le puedes poner a la salida cables más largos sin que se pierda señal y que puede atacar cualquier cosa que esté encima de su impedancia de salida.

5.-La idea del buffer o line driver es como una bomba de agua en la cañería.
Básicamente, vas a necesitar esta función si usas varios pedales.
Supongo que conoces el concepto de true bypass. Sirve para levantar la señal, que se va degradando y perdiendo ciertos atributos (como el famoso tone sucking) a medida que crece la cadena de efectos. Sobre todo si todos los efectos son true bypass.
La idea del buffer se complementa con un mejoramiento de la señal.

Espero les sirva :brindis:

Importancia del Pedal Eq
http://www.guitarristas.info/foros/importancia-pedal-ecualizador/155589
Usar Google como buscador en http://www.guitarristas.info
http://www.guitarristas.info/foros/usar-google-para-buscar-guitarristasinfo/197726

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#20 por phakkito el 20/07/2011
quisiera hacer una puntualización, si bien hay que desmitificar en cierta manera el TBP, su función correcta no es atajar el tone sucking.

El problema de muchos pedales, es que en su función de standby o sin actuación del efecto, el paso de la señal por su circuiteria "colorea" el sonido. Cualquier amplificador en mayor o menor medida nos va a distorsionar la señal de paso. Y esa circuiteria, es un amplificador al fin y al cabo.

El true bypass lo que hace es que en reposo, la señal no pase por ningún circuito electrónico y por tanto la señal sea entregada al siguiente pedal o amplificador, tal y como sale de la guitarra.

Hay pedales que siendo magníficos en su diseño y cometido, en la función bypass, aberran la señal de una manera notoria, independientemente de la función posterior de un buffer. Que eso es otro tema a tratar.

Digamos que no se puede demonizar el TBP.

saludos

PD. amplio informacion, con un post que ya estaba abierto en el foro.

http://www.guitarristas.info/foros/bypass-true-bypass/46673

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

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#21 por Keke el 20/07/2011
Y yo quería modificar mi antiguo CE-2 para hacerlo TBP...!!!

La solución es no tener cientos de pedales en la cadena, sean o no TBP, y simplificar en el número de efectos que utilices.

Gracias por el hilo.
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#22 por megafaidel el 21/07/2011
Excelente articulo, acá les dejo un articulo de uno de los técnicos mas importantes del mundo en cuanto a pedales y equipos, Mr. Pete Cornish!!, el no aprueba el TBP.
http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

Yo fabrico pedales, el TBP es caro, y el switche tiene menos tiempo de vida que un pulsador, en algunos casos hace Pop`s notorios, la eleccción o no de usarlo depende de gustos, tiene sus pro y sus contras. Por ejemplo el del cry baby el tune sucking es inaceptable, el diseño del buffer del tube screamer es muy bueno!!. A mi particularmente me gusta poder hacer el TBP, por troubleshooting, siempre por cualquier razón puedes estar seguro, pilas bajas, falla del pedal, ruidos extraños, compatibilidad entre pedales, etc, es como quitar el cable del pedal y ponerlo en otro pulsando un boton!!, tampoco apruebo aquello de poner 20 pedales en serie!!.

Acá les dejo un videito de nuestro PMScreamer.
http://www.megafaidel.com/index.php/p/d/4/1/PMScreamer01

Saludos

Fidel
http://www.megafaidel.com
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#23 por u7pa el 21/07/2011
Que tal phakkito efectivamente si te fijas al final de mi POST hay enlaces donde incluyo el artículo que mencionas, además otros donde se plantean algunas dudas y sugerencias :saludo:
u7pa escribió:


Gracias a todos por tomar en cuenta este aporte :brindis:

Y los invito a visitar mis otros post (no esta de mas no :risa:)
Para los que buscan mejorar su sonido:
http://www.guitarristas.info/foros/importancia-pedal-ecualizador/155589
Para los que tenemos un Multiefectos Boss GT series:
http://www.guitarristas.info/foros/tienes-pedalera-boss-gt-8-entra/160409

Importancia del Pedal Eq
http://www.guitarristas.info/foros/importancia-pedal-ecualizador/155589
Usar Google como buscador en http://www.guitarristas.info
http://www.guitarristas.info/foros/usar-google-para-buscar-guitarristasinfo/197726

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#24 por u7pa el 22/07/2011
Para aquellos que les guste la onda "DIY" :leyendo: dejo unos enlaces donde hay proyectos para hacer sus propios Buffer, espero les sirva.

Simple Jfet Buffer for Guitar
http://www.muzique.com/schem/eagle.htm

AMZ Super Buffer
http://www.muzique.com/lab/superbuff.htm

Saludos :brindis:

Importancia del Pedal Eq
http://www.guitarristas.info/foros/importancia-pedal-ecualizador/155589
Usar Google como buscador en http://www.guitarristas.info
http://www.guitarristas.info/foros/usar-google-para-buscar-guitarristasinfo/197726

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