En venezuela hay plena libertad esto va para los extranjeros

francofff escribió:

Fue escándalo porque así se hizo querer ver, si lees la ley te darás cuenta que nada tiene que ver con la política de cuba en ese sentido, tengo tres hijos y desde que fue promulgada esa ley hace ya varios años hasta el sol de hoy a mi jamas me han impuesto nada sobre mis hijos, ni me han obligado a educarlos de cierta manera ni nada por el estilo.

No, pero infórmate, esa ley implica que si te quieres ir a vivir a otro país y tus hijos son menores de edad necesitas permiso, ojo Eso no pasa en la mayor parte de los países.

francofff escribió:

Efectivamente hay que informarse, en Venezuela unas de las banderas de la oposición es el cierre de emisoras radiales, periódicos, y televisoras de oposición por parte del gobierno, pero, si se toma solo así la información no es incorrecta, pero no esta completa, puesto que también ha sucedido lo mismo con televisoras comunitarias adeptas al presidente, radio emisoras oficialistas y prensa escrita también oficialista.

Me informaré más al respecto, pero por lo que sé, la prensa adepta no sufrió la misma persecución... Sobre todo, la de masas... Y ojo, no defiendo a una u otra prensa. De sobra sé que pasa como en España, que son todas parciales y mienten más que hablan. Pero digo que el trato no ha sido el mismo. O cuestiones como montar un programa del presidente que es algo demencial y dañó mucho la imagen en otros países. España no tiene de qué presumir, nuestra prensa no es mejor, por eso critico ambos extremos.

francofff escribió:

mi cuñado es propietario de un pequeño bodegón de licores, te puedo decir que es un opositor de corazón al gobierno de Chavez, pero hasta la fecha le han aprobado dos créditos (uno de ellos bastante sustancioso) por parte de bancos del estado.

Tu cuñado es extranjero? Porque yo sé de primera mano cómo se ha tratado a muchos pequeños empresarios con nacionalidad venezolana pero nacidos fuera. Tal vez ahí radica un problema. Que el gobierno de Chávez trató a todos los nacidos fuera como apestados... Porque esa es la impresión que ha dejado a todos los que se tuvieron que ir del que ya era su país.

francofff escribió:

Ayer fuimos el títere de los Estados Unidos, hoy somos el títere de Cuba, quizas mañana seamos nuevamente el títere de los Estados Unidos, total puedo decir que lamentable y tristemente veo que Venezuela siempre será un país títere, solo que a algunos no les molesta ser el títere manejado con la mano izquierda y a otro no les molestara ser el títere manejado por la mano derecha del titiritero.

Voy contra todos jeje

En eso estoy de acuerdo. De hecho, hoy Cuba es títere también de los "castro", pero tal vez el día de mañana lo sea de USA.... Es lamentable lo que se hace con América, igual que lo que se hace con España ahora.

francofff escribió:

Siento discrepar compa, en todos estos años jamas he visto medidas que "destrozan" al pequeño, y acoto, mediano empresario, al contrario se han tomado medidas un un tanto duras en contra de los grandes empresarios para así dar mayores oportunidades al pequeño y mediano empresario, de hecho en actos públicos se han entregado creditos a este tipo de empresarios y no hablo de empresarios oficialistas, de hecho mi cuñado es propietario de un pequeño bodegón de licores, te puedo decir que es un opositor de corazón al gobierno de Chavez, pero hasta la fecha le han aprobado dos créditos (uno de ellos bastante sustancioso) por parte de bancos del estado.

Me quedo con eso, aun asi me gustaria ver algun dato objetivo de la reforma, veo opiniones muy contrariadas, pero repito haer daño al pequeño comercio no me parece muy populista.

Y luego pensando el el termino populista que aparece en prensa española unicamente para hablar de lideres latino americanos, populista es malo? Populista significa que la medida es popular y bien acpetada por la mayoria... Porque no se llama a Obama populista por querrer implantar la seguridad social? eso es tremendamente populista.

Igual que muchas medidas como la nacionalizacion de recursos que quedaron en manos de multinacionales me parece populista y tremendamenet correcto, es un termino que no me gusta nada. Sirve para descalificar cuando una medida es popular solo por ese motivo. El cheque bebe era una medida populista y en mi opinion carente de sentido por ejemplo, pero hay otras muchas populistas y correctas

francofff escribió:

Efectivamente hay que informarse, en Venezuela unas de las banderas de la oposición es el cierre de emisoras radiales, periódicos, y televisoras de oposición por parte del gobierno, pero, si se toma solo así la información no es incorrecta, pero no esta completa, puesto que también ha sucedido lo mismo con televisoras comunitarias adeptas al presidente, radio emisoras oficialistas y prensa escrita también oficialista.

Ala otra opinion encontrada con tu compañero. Con que criterio se ceden las frecuencias? porque segun lei se ceden unicamente a lo que se consideran medios que informan verazmente ya que debia haber bastante telebasura, vamos que a mi si a telecinco y a otras tantas les quitasen la frecuencia basandose en esto mismo me pareceria muy logico. Previamente tiene que estar legislado claro.

francofff escribió:

Fue escándalo porque así se hizo querer ver, si lees la ley te darás cuenta que nada tiene que ver con la política de cuba en ese sentido, tengo tres hijos y desde que fue promulgada esa ley hace ya varios años hasta el sol de hoy a mi jamas me han impuesto nada sobre mis hijos, ni me han obligado a educarlos de cierta manera ni nada por el estilo.

Eso mismo intui yo cuando lo digistes, Vamos a mi de cara a que un niño se haga cirugia estetica por ejemplo, me parece que el estado tiene potestad para evitarlo frente a sus padres, porque hay mucho descerebrado y creo que la tutele debe ser de los padres pero salvaguardada por el estado. Por eso dije que queria leer a ver que implicaciones tenia realmente

francofff escribió:

Ayer fuimos el títere de los Estados Unidos, hoy somos el títere de Cuba, quizas mañana seamos nuevamente el títere de los Estados Unidos, total puedo decir que lamentable y tristemente veo que Venezuela siempre será un país títere, solo que a algunos no les molesta ser el títere manejado con la mano izquierda y a otro no les molestara ser el títere manejado por la mano derecha del titiritero.

El problema de casi todso es que no sabemos de quien somos titeres, lo mismo ocurre en españa. Es el problema de la sociedad moderna, tu votas y todo eso pero luego realmetne no sabes quien te gobierna aunque creas que todo es muy democratico.


Por ultimo decir que me parece que hay muchisima desinformacion interesada, y no como en todos los ambitos mucho mas que con inglaterra, italia etc...

CREATIVE escribió:

Y luego pensando el el termino populista que aparece en prensa española unicamente para hablar de lideres latino americanos, populista es malo? Populista significa que la medida es popular y bien acpetada por la mayoria...

No, ojo, populista no es eso en el sentido político. Populista significa actuar cara al público, pero no de una forma "real", en política la acepción es diferente
Por ejemplo, que Rajoy salga diciendo que mantendrán la ayuda de 400 euros cuando ellos han rebajado la cantidad de dinero por paro, las ayudas, y han quitado trabajo, se considera populismo.

CREATIVE escribió:

se consideran medios que informan verazmente

Y quién decido eso? El gobierno?? Qué peligro, no? Aquí solo pueden informar la COPE e Interconomía??? Los que deciden quién informa "verazmente" son los del gobierno y lo ves bien??? Osea, dictadura gubernamental informativa, no? Es lo que pides? Que los gobiernos puedan hacer y deshacer en los medios aún más de lo que ya hacen? Ver para creer... Nunca creí que escucharía a alguien apoyar eso... Me parece una salvajada que el gobierno decida qué información es veraz. Se empieza por ahí y terminamos encarcelando al que opine en facebook porque su opinión es "indeseable".

Por cierto, el PP intentó una medida similar, está suspendida por los tribunales. Venía a decir que el gobierno tendría la posibilidad de prohibir información "no veraz".

Una cosa es que cuando algo no se demuestre se pueda culpar a la prensa y que pague, y otra que el que decide eso sea el gobierno. Ahí se acaba la libertad de expresión, compañero, pensemos bien lo que decimos, porque estamos pidiendo que nos pongan mordazas Si se hace eso que dices en España, estamos jodidos TODOS. Miedo me da el día en que el PP diga algo similar y encima tú te quejes cuando lo apoyas, y escrito ha quedado.
Ojo, que se empieza legislando así, y lo veraz es muy subjetivo... sobre todo cuando la veracidad la marca el gobierno o expertos pagados por el gobierno

CREATIVE escribió:

Eso mismo intui yo cuando lo digistes, Vamos a mi de cara a que un niño se haga cirugia estetica por ejemplo, me parece que el estado tiene potestad para evitarlo frente a sus padres, porque hay mucho descerebrado y creo que la tutele debe ser de los padres pero salvaguardada por el estado. Por eso dije que queria leer a ver que implicaciones tenia realmente

Te saltas a la torera las implicaciones que he dicho yo y que vienen en la ley, como no poder irte del país con tu hijo sin persmiso de la patria Pero bueno, no es la primera vez que digo algo y queda "apartado" por conveniencia de los interlocutores del debate, me estoy acostumbrando

Belial_Baez escribió:

Tu cuñado es extranjero?

Si compa, es Portugues. Y de hecho conozco muchos comerciantes y empresarios de distintas nacionalidades, entre ellos sirios, libaneses, españoles, portugueses, italianos y alemanes que viven de lo mas tranquilos y trabajando y produciendo que es lo que mejor saben hacer, trabajar como mulas, eso lo super reconozco a nuestros cuasi compatriotas extranjeros, pero tampoco voy a negar que han ocurrido muchas partidas de Venezuela por parte de muchos otros extranjeros, y creo que el problema también viene un poco acompañado de lo que es la tolerancia que se tenga a Chavez y en muchos casos al miedo que se ha cernido a la población en cuanto a muchas de las políticas impuestas.

Belial_Baez escribió:

No, pero infórmate, esa ley implica que si te quieres ir a vivir a otro país y tus hijos son menores de edad necesitas permiso, ojo Eso no pasa en la mayor parte de los países.

Dependiendo del punto de vista en que se vea puede ser o no algo controversial, algunos dirán que han perdido el derecho sobre sus hijos porque es inaudito que alguien mas aparte de ellos quiera ejercer algo sobre sus hijos, otros dirán quizas que es deber y obligación del Estado el velar por la seguridad de los menores de edad, que en ocasiones reciben daños físicos y psicológicos por parte de sus mismos padres, yo en cambio lo veo como un tramite donde no te ponen los mil y un obstáculos, pero que a veces hace que uno pierda mas tiempo del necesario.

Belial_Baez escribió:

Y quién decido eso? El gobierno?? Qué peligro, no? Aquí solo pueden informar la COPE e Interconomía??? Los que deciden quién informa "verazmente" son los del gobierno y lo ves bien??? Osea, dictadura gubernamental informativa, no? Es lo que pides? Que los gobiernos puedan hacer y deshacer en los medios aún más de lo que ya hacen? Ver para creer... Nunca creí que escucharía a alguien apoyar eso... Me parece una salvajada que el gobierno decida qué información es veraz. Se empieza por ahí y terminamos encarcelando al que opine en facebook porque su opinión es "indeseable".

Por cierto, el PP intentó una medida similar, está suspendida por los tribunales. Venía a decir que el gobierno tendría la posibilidad de prohibir información "no veraz".

Una cosa es que cuando algo no se demuestre se pueda culpar a la prensa y que pague, y otra que el que decide eso sea el gobierno. Ahí se acaba la libertad de expresión, compañero, pensemos bien lo que decimos, porque estamos pidiendo que nos pongan mordazas Si se hace eso que dices en España, estamos jodidos TODOS. Miedo me da el día en que el PP diga algo similar y encima tú te quejes cuando lo apoyas, y escrito ha quedado.
Ojo, que se empieza legislando así, y lo veraz es muy subjetivo... sobre todo cuando la veracidad la marca el gobierno o expertos pagados por el gobierno

Es lo que te digo, segun los medios lo decide el gobierno, pero lo decide el gobierno o lo decide la legislacion y el poder judicial? porque aqui los medios que se han cerrado no ha sido por decreto del PP o PSOE sino porque la ley esta hecha asi, y los jueces la han aplicado (aunque haya casos en los que mal)

Entonces en venezuela se hace a a dedo (cosa que estaria fatal) o se hace como en españa pero nos venden que es cosa del gobierno. igual que aqui el PP nos vendia que Bildu estaba en las elecciones por decision politica cuando no hay nada mas lejos.

Belial_Baez escribió:

Te saltas a la torera las implicaciones que he dicho yo y que vienen en la ley, como no poder irte del país con tu hijo sin persmiso de la patria Pero bueno, no es la primera vez que digo algo y queda "apartado" por conveniencia de los interlocutores del debate, me estoy acostumbrando

Has dicho que tu tio se fue del pais con su hijo y no le pusieron problemas... habria que analizar para que casos se ha hecho esta ley y si es para salvaguardar los derechos del niño que sus padres se lo podrian llevar del pais para aplicar alguna medida contra el niño que este prohibida en el propio pais.

Por ejemplo el caso de la cirujia plastica que he dicho antes...

Hay gente que no puede sacar a sus hijos por cuestiones politicas? porque esto seria una barrabasada

#155 francofff: "Ayer fuimos el títere de los Estados Unidos, hoy somos el títere de Cuba, quizas mañana seamos nuevamente el títere de los Estados Unidos, total puedo decir que lamentable y tristemente veo que Venezuela siempre será un país títere, solo que a algunos no les molesta ser el títere manejado con la mano izquierda y a otro no les molestara ser el títere manejado por la mano derecha del titiritero"

El problema es ese, el pensamiento del Venezolano, lo quieren todo facil y/o regalado, no pueden pensar por si mismos, siempre tienen que tener a alguien mas para que lo haga y eso me parece lamentable y patetico, yo por mi parte prefiero que no se coloque a un pais delante de nosotros, sea USA o sea Cuba, se tiene que implementar una politica en la cual seamos neutrales-amistosos con cualquier pais dependiendo de las condiciones, pero tampoco para ser un jala bolas y ponerse de rodillas y entregar todo como siempre se ha hecho.

Por cierto, a mi hermana no le dieron trabajo en un ente del estado por estar en la famosa lista "tascon", a mi tio lo botaron de Pdvsa por lo mismo y ahora tiene un contrato en el extranjero donde le pagan muy bien porque es un excelente profesional, pero por el simple hecho de pensar diferente ya eres menos.

Yo no niego que el gobierno de Chavez haya realizado buenas ideas, pero que es lo que sucede? simple, ideas muy mal implementadas que quedan en la nada porque se roban todo o entregan miseria.

Como quedo Vargas? que era lo que iban a hacer? porque yo vi un plan brutal de reconstruccion, donde quedo el dinero invertido? que se hizo? NADA.

Cuantas muertes se registran cada semana? muchiiiisimas, es culpa del gobierno? sin duda alguna, ya que son los encagados de poner orden en ese aspecto porque no me vale la excusa de la cultura que tienen los venezolanos, para eso esta el gobierno, para trabajar y solucionar, no para estorbar como lo hacen.

Otro punto curioso pero no menos importante es que Venezuela es un pais petrolero, y que sucede con las calles? todas destruidas y mal asfaltadas.

Tambien sucedio hace unos dias un ataque a un reportero del canal del estado (VTV) y culpan a la oposicion de esos hechos, sabes quienes son los que atacaron? miembros del PSUV, esto es un circo, todo un show.

Y seguimos sin saber nada del "Presidente", nada cuesta informar con la verdad para que todos estemos mas tranquilos.

Pero aca no pasa nada, la gente se compra los ultimos celulares asi no tengan para comer, se van a la playita y olvidan todo, tipico pensamiento mediocre de muchos de los venezolanos, por eso veo dificil un progreso efectivo hasta que no se cambien el switch y pongan los pies sobre la tierra.

"Villegas anuncia que esta tarde informarán sobre salud de Chávez" me dio risa la rueda de prensa de hace dos dias, le preguntaron si pueden mostrar que Chavez muestra signos de vida estables y que fue lo que respondio Villegas? "La muestra de vida la dio el pueblo el 23 de enero" ... Patetico.

CREATIVE escribió:

Yo tampoco creo, pero sabes que pasa, haz el experimento sociologico.

Pregunta: Crees lo que te cuentan los medios de comunicacion?
Mayoria de gente: No

Pregunta: Estas bien informado?
Mayoria de gente: Bueno...

Pregunta: Opinarias sobre "tema en particular"
Mayoria de gente: Si claro, (y ahora te cuentan lo que dicen los medios)

La mayoria de gente no creen los medios de comunicacion pero luego opinan mayoria de dirigentes de america latina son unos populistas, son democracias pobres en general, y la fuente de todos nuestros problemas es la banca y alemania (pero no nosotros que culpa no nos falta). Cuando en realidad no tenemos ni idea de nada, porque a pesar de todo lo que se diga de internet es realmente dificil informarse verazmente y no ser manipulado por unos o por otros.

Totalmente de acuerdo. Yo personalmente hace años que no tengo tele, ni leo periodicos, ni escucho la radio, por el simple hecho de que creo que un cambio social solo puede tener lugar a nivel individual. Cada uno tiene que cambiar su propia actitud, no creerse todo lo que escucha, cuestionarse las cosas y fiarse mas de sus propias experiencias que de los mensajes ajenos y luego aplicarlo en el entorno al que puede acceder.

Ninguno de nosotros por si solo puede cambiar las cosas a nivel global, pero si cada uno de nosotros las cambia a nivel individual eso será lo que influya a nivel global.

Yo en este foro no he opinado sobre Chavez, he opinado sobre los politicos en general porque no creo en ninguno a sabiendas de como funciona la politica hoy y como ha funcionado siempre. Sería absurdo meterme en un asunto del que se muy poco o directamente nada. Ni siquiera sabemos lo que sucede realmente en el país en el que vivimos porque las decisiones y movimientos politicos tienen lugar siempre a puerta cerrada, bajo grandes vigilancias, y luego en las apariciones oficiales nos cuentan lo que les da la gana y encima se filtra por prensa que segun su color puede llegar a deformar mucho la realidad.

Lo unico que encuentro simpatico en Chavez es que el mundo le odie, y si le odia es porque esta haciendo algo que le molesta a la mayor mafia del mundo, que son los gobiernos de los paises dominantes. Por todo lo demás, y sabiendo que es un politico, no puedo tenerle ningun respeto, porque en ese sentido creo que solo es otro mafioso mas, con menos poder que los que dominan el mundo, pero aun así un mafioso que utiliza exactamente las mismas estrategias, ya que no creo que sea posible luchar contra la dictadura del capitalismo si no es utilizando medios muy similares a ellos: uso y abuso del pueblo o de una parte del mismo, falta total de escrupulos, corrupcion, etc...

No creo en la honradez de ningun politico, porque creo que si una persona honrada se mete en politica, y mas a estos niveles, al ver como funciona la politica desde dentro terminaría haciendo como hizo el futbolista Javi Poves, mandandolo todo a la mie...a asqueado de ver el mamoneo que hay en el sector. La politica no esta hecha para personas honradas, al menos no tal y como la conocemos hasta ahora.

Yo personalmente procuro hacer lo que esta en mi mano por aportar lo menos posible al capitalismo y la politica actual, no siempre lo consigo, pero creo que en mi caso la balanza sigue estando del lado que creo correcto. Una revolucion hoy en dia no puede basarse en idolatrar a unos politicos y condenar a otros, en tomar parte de bandos que en realidad no existen, ni en revueltas sociales, ni en guerras, ni en otro tipo de artimañas que forman parte de un sistema socio-politico bastante enfermizo, sino que creo que solo puede tener lugar a nivel individual, tomando decisiones en el dia a dia.

De nada sirve decir lo bueno o malo que es Chavez o lo son los medios de comunicacion si luego cogemos el coche para apoyar indirectamente las guerras del petroleo, compramos Ikea o Adidas para promocionar la esclavitud infantil, nos metemos en hipotecas para regalar nuestro misero sueldo a banqueros sin escrupulos o compramos en grandes cadenas que tienen a nuestros conciudadanos trabajando para sobrevivir de mala manera...

CREATIVE escribió:

Has dicho que tu tio se fue del pais con su hijo y no le pusieron problemas... habria que analizar para que casos se ha hecho esta ley y si es para salvaguardar los derechos del niño que sus padres se lo podrian llevar del pais para aplicar alguna medida contra el niño que este prohibida en el propio pais.

no he dicho eso. Mi tío se fue cuando esa ley estaba en estudio, para evitar que nadie decidiera qué hacer con SUS hijos, que no los hijos del estado.
Imagino que sabrás que eso también lo hacían personajes como Hitler o Mao Tse... Es injustificable. No es una ley "concreta" para evitar casos. Eso fue lo que le dijo a mi tío un abogado cuando le consultó. Es una ley "global", una ley comodín. En España hay muchas también. Trampas, que se aplican en unos casos y no en otros, o en una época o no en otra.
Trampas que otorgan un poder ilimitado al estado. Trampas que en España nos están tejiendo ahora mismo, que tejieron en USA con el 11S y que Chávez ha tejido "por el bien del pueblo".
Y nosotros justificamos esas trampas. Bueno, nosotros no. Yo no.

Me da igual la cantinela de "la oposición es peor". Eso no convierte a Chávez (o a Rubalcaba) en un héroe. Es lo que aduce el autor del hilo, que ensalza a Chávez, no por los méritos de otros, sino porque "los otros son peores". Pero aquí no hablamos de los otros De los otros ya se ha hablado.
No puedes defender a uno diciendo que los otros son peores. Si ambos son una puta mierda son una puta mierda.
Es como lo de mi abuela, que en paz descanse. "El PSOE hizo esto...". Y a mí que me importa si las medidas del PP apestan... que los otros sean aún peores no los hace buenos.
Que Stalin matara casi el doble de personas que Hitler no convierte a Hitler en algo "mejor". Genocida y asesino. Que Rajoy sea horrible no hace que Zp sea mejor; fue un desastre y un lameculos de los bancos... Y que la oposición venezolana sea una mierda, no convierte en un puñetero héroe a Chávez, en el defensor de los niños y desheredados. Es un militar con ansias de gloria, que se paga un programa de televisión en el que el protagonista es él con el dinero de los venezolanos, que pone por delante su permanencia aún estando en un estado de salud que hace imposible gobernar, que manipula como todos, y que trató de alzarse con el poder en el momento adecuado, sin impedir una matanza anterior.

Tras dejar este post hace unos días, compruebo con satisfacción que entre Fracoff, Kesselhaus ,Belial y demás compa~eros, el debate se ha vuelto interesante y de calidad. Resumiendo lo que más me ha gustado es :
- Que no se puede juzgar la realidad de un país en el que no se vive.
- Que los medios de comunicación ofrecen una realidad sesgada,( cuando no una mentira descarada de los hechos) dependiendo de los intereses a los que sirvan.
- Que las élites que nos gobiernan , ya sea en Venezuela,Espa~a, o Laponia, manipulan a la población ,conduciéndola como un reba~o de ovejas al matadero.
- Que a casi todos los seres humanos nos es fácil de convencer de la existencia del enemigo, del otro, del que piensa deferente, y en un momento dado dirigirnos a la violencia contra él...
Perdonen si no soy más concreto con el tema que trata el post pero es que todo me suena a lo mismo. "Nada nuevo bajo el sol"

#165 totalmente de acuerdo con lo que dices, y especialmente con la ultima frase: todo suena a lo mismo, "nada nuevo bajo el sol". Lastima que el ser humano en sociedad pueda progresar tanto en algunas cosas y tan poco en otras.

Un saludo a todos

Al final es lo que digo, no se puede santificar a un presidente... no podemos caer en "ser" de un partido, como si esto fuera fútbol... Tenemos que tener criterio. Diría que ni unos son tan malos ni otros son tan buenos, pero tal y como tenemos montado este tinglado, para llegar arriba tienes que tener pocos escrúpulos y ser un cabrón. Así que si, todos son malos. Pero tengo esperanzas en que algún día la gente comience a tener criterio y a pensar por si misma.

Por desgracia en españa futbol y politica son lo mismo, la gente no es capaz de votar con criterio, solo votan por sentimientos y no se dan cuenta de que los votados juegan con eso y saben mas de los sentimientos de los votantes que ellos mismos.
Esto es de hace bien poquito, vereis la manipulacion de los pseudo- diarios como el Pais hasta donde llegan: