por que todo el mundo habla muy bien de las tokai??

#733 por the-strokes el 06/11/2014
#731 jajaj lo de la magia lo dijo el otro usuario, a mi no me digas nada.
y como dije arriba, una tokai puede superar a una gibson hablando de la misma gama, por qué no? Pero no me compares una gibson de 3000 euros con una tokai de 400 porque es ridículo, al menos que el mago merlin haya hecho su magía y haya dejado la tokai de puta madre. pero no lo creo, por que? porque el mago merlin no existe.

Vos las probaste, pero estoy seguro que mas de uno no, y repite como un loro lo que dicen.

Y aclaro que no defiendo a gibson ni a tokai, solo digo que comparar gamas muy distintas de guitarra no tiene ni pies ni cabeza, sea a favor de tokai o a favor de gibson.
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#734 por xbauerx el 06/11/2014
#732 100% de acuerdo. Siempre pagas marca, porque hay un fabricante detras. A lo que se refiere la expresion es a pagar el prestigio de la marca como plus adicional de calidad contrastada. Es lo mismo que cuando te compras una tele y pillas una Sony en vez de una Radiola aunque valga 10 veces menos y Maria Teresa Campos salga igual de gorda y los programas sean la misma basura.

Es un add-on invisible, lo de la marca. Y para los que nos dedicamos al marketing, sabemos lo que hay detras de muchas "marcas".

xB

Haciendo del Punk-Rock un deporte de riesgo desde 1996.
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Cuanto más aprendo, más me doy cuenta todo lo que me falta por aprender.
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#735 por xbauerx el 06/11/2014
#733 Exacto, la magia no existe ni para las Tokais ni para las Gibsons ni para ninguna. Magia es escuchar a George Benson o Wes Montgomery. Comparar guitarras de diferentes gamas es estupido, si. Aunque hay modelos concretos que dan sorpresas, para bien o para mal.

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#736 por M1000-iO el 06/11/2014
#734

Por eso lo digo también, porque la marca conlleva un valor intangible que no va directamente relacionado con los gastos de fabricar y poner un producto en el mercado y promocionarlo... Bueno, tú sabes más de esto y seguro que lo puedes explicar mejor. Pero vamos, que al final en todas pagas en proporción no solo de esos gastos sino del prestigio, antigüedad y posición en el mercado.

Es que a veces me resulta extraño cuando se habla por aquí de "pagar marca" como una cosa injustificada o que se inventan algunos fabricantes. Es como lo de "le pago 3.000 euros al luthier y en vez de marca pago buenas maderas". Sí bueno, pagas la mejor madera que te permita ese presupuesto cuando le descuentas los gastos del luthier, sus horas de trabajo y su margen de beneficio, además de su prestigio. Porque no cobran todos lo mismo, ¿no? Vamos, los mismos conceptos que le pagas a una marca...

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#737 por the-strokes el 06/11/2014
#736 Es verdad lo que decís, es más, bien merecido se lo tienen por la trayectoria que tienen y lo que hicieron. Pero considero que hay guitarras con un precio demasiado alto para lo que son, a tal punto que ni siquiera por ser de tal marca tiene justificación. No digo que esté mal, ya que hay mil opciones y ellos no te obligan a comprar sus guitarras.

#735 totalmente de acuerdo, la otra vez tuve la suerte de probar una cort x11 y :babeando: , me parecio increible para el precio que tiene.
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#738 por Perrygoround el 06/11/2014
Una cosa que os quiero consultar. Esto que decís de que siempre pagas la marca cuando compras una Gibson y sin embargo cuando compras una Tokai no pagas marca (o al menos no pagas tanto por la marca como con la Gibson) ¿Cómo podeis decirlo con tanta seguridad?
Quiero decir, según esta teoría, pongamos que dos guitarras fabricadas igual, mismas especificaciones, componentes, etc... la única diferencia sobre el papel es que una lleva impreso el nombre y marcas de Gibson y la otra de Tokai. Según esta teoría, ¿cuánto más cara saldría la Gibson con respecto a la Tokai?
Porque luego hay quien se compra Gibsons "de rebajas" o de segunda mano... Por ejemplo, yo tengo una Gibson que me compré por un 30% menos del precio inicial con que fue puesta a la venta en su día ¿habría pagado menos si mi guitarra fuese una Tokai? Y si me compro una Gibson de segunda mano, puedo conseguir una por entre el 50% y el 40% menos del precio inicial de mercado ¿sigue siendo más cara que una Tokai nueva de la misma marca? ¿Y a cómo sale una Tokai de segunda mano similar? ¿Y si luego algún día quieres revenderlas, cuanto dinero vas a perder revendiendo la Tokai y cuanto dinero vas a perder revendiendo la Gibson? Y luego cuando alguna gente compara algunas Tokais con algunas Gibsons, dicen que a esas Tokais se les ha cambiado la electrónica y pastillas ¿Estais sumando ese gasto al precio de las guitarras?
Que sí que entiendo que cierta gama de Tokai comparable a cierta gama de Gibson, pues lógicamente es más barata la gama Tokai (sólo faltaría que la réplica fuese más cara que la original, ¿no? jajaja, no tendría sentido). Pero luego hay muchas variables que afectan al precio de una guitarra particular cuando la compra una persona concreta en unas determinadas circunstancias, incluyendo donde la compres. Por ejemplo las Gibson del 2015 parece que van a subir de precio, lo que supongo que dará más crédito a la teoría de que las prestaciones similares de Tokai serán más baratas, pero al mismo tiempo los modelos Gibson de 2014 y 2013, que aún se siguen vendiendo nuevas, han bajado, con lo que por ahí hasta se puede decir que una Gibson 2013 es más barata que una Gibson de 2014 de su misma gama y ésta más barata que una Gibson 2015 de su misma gama.
En mi tienda local, una Les Paul Standard nueva del 2015 te sale por 2500 libras esterlinas, del 2014 por 2100, y del 2013 por 1700. Las siguen vendiendo todas ahora mismo. Y son todas la misma marca, la misma tienda, la misma gama y en la misma condición. No sé a cuanto sale el equivalente de Tokai, pero para decir que sale x% más barata habría además que especificar con cual de las diferentes Gibson de la misma gama la estás comparando, si con la que está a 2500 o con la que está a 1700. Yo puedo comprarme la Gibson Standard del 2013 y decir que mi guitarra es un guitarrón tremendo, que me ha costado nueva 2/3 partes de lo que me habría costado nueva una Gibson... y aún es que me he comprado una Gibson!!
Por eso creo que hay que coger todos estos comentarios sobre los precios como si fuesen papel de fumar.

Una cosa que sí me gustaría preguntaros, porque no controlo nada de Tokais y no descarto que algún día en el futuro pueda interesarme por una, es que qué gama de Tokai es la equivalente a las Standards o Traditionals de Gibson y qué gama de Tokai sería la equivalente a las Custom de Gibson. Los precios ya los investigaré por mi cuenta, gracias!
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#739 por M1000-iO el 06/11/2014
Las gamas de Tokai tradicionalmente van nombradas con números en función del precio en yenes, y a medida que avanza la inflación van actualizando/subiendo los números. Actualmente, las Tokais buenas fabricadas en Japón empiezan a ser interesantes a partir del 100 y pico y creo que llegan hasta el tope de gama en el 500 y pico pero no estoy seguro ahora. En Les Pauls al menos, para otros modelos el sistema es el mismo pero creo que las numeraciones son algo más bajas. Tendría que consultarlo también. Aunque tampoco creo que haya equivalencias exactas con gamas de Gibson. Más bien todos los modelos siguen un patrón parecido solo que a mayor numeración mejores componentes y construcción.

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#740 por Tokai el 06/11/2014
Mira que se gasta tiempo utilizando una marca contra la otra, a mi la verdadera es que no me gusta nada que se utilice a Tokai para atacar a Gibson ni al revés. Creo que las dos marcas tenen su manera de hacer las cosas, materia prima, unas con materiales más novedosos, otras menos, diferentes gamas, precios, ....etc.

Verdad que todos sois libres? Pues eah que cada uno elija lo que quiera... La verdad es que si realmente estás convencido y contento con lo que tienes no necesitas pasarte el día echando tierra a quien tiene lo contrario ya sea de una marca o de otra.

Creo que se puede hablar bien de Tokai sin tener que de Gibson y al revés sinceramente.

Si alguno de mis proyectos o reviews te ha parecido interesante puedes encontrarlos todos en mi blog: GUITARS & TUBES
http://guitarsandtubes.blogspot.com.es/

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#741 por vitobratta el 06/11/2014
quisiera una Tokai con floyd rose topo Les Paul Custom Negra como la de 1972 que usaba mick mars

PEAVEY VYPYR-1 20W
Ibanez RG470 JAPAN
Ibanez RGt42 DXFX(neck thru)
LINE 6 SPIDER III 120 W
LTD F-50 BLACK CHERRY
MARSHALL AVT 100
METALMASTER DIGITECH
"Guitarra , sé que podemos ser 1 solo"

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#742 por M1000-iO el 06/11/2014
A mí, donde se ponga una buena Greco... :risa:

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#743 por pyngwie el 07/11/2014
#742 ¡que coño una greco, una Cort y vas al cielo!...cagonlaleche o mejor aun, una harley benton custom chopom que se come a las gibson a las chibson y a las gipson y a la madre que pario a paneke... jajajajajajajajajajajajajajajajajaja :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:

"hay 2 cosas infinitas: el universo y la estupidez humana aunque no estoy seguro del universo..."
A. Einstein.

"sólo sé seguras 2 cosas; una es que tengo que morir, la otra es que esa muerte no será de parto."
Federico Mascachapas

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#744 por ~hiDDen~ el 07/11/2014
Es verdad, con las Harley benton no pagas marca :jajajaja:

!!! METAAAAAAL!!!

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