La realidad de los controladores aéreos!

#49 por ABusLux el 12/12/2010
En esa nómina se menciona que se han trabajado 150 horas en una caja de texto, pero esa cantidad de horas no es corroborable.

Me parece que ambas partes (gobierno y controladores) están vendiendo cada cual su moto a base de medias verdades, y ninguna de las dos actúa con transparencia. Bueno, sí, como dice alguien que conozco, son "transparentes como la leche".

Mis crímenes, en vídeo: http://www.youtube.com/user/ABusLux
Try not. Do. Or do not. There is no try.

Demo CD con The Soblime

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#50 por boro_2 el 12/12/2010
Yo veo la nomina (voy a omitir el que sea controlador recien incorporado veeeenga ...) que ha expuesto frasco ... por una regla de tres 30 dias trabajados son 8955 € al mes, 107460€ al año sin incluir pagas extraordinarias ... ¿No? No son los numeros que se están difundiendo por los medios de comunicación pero ... bufff, DE QUE COÑO SE QUEJAN ¿Que hacen muchas extraordinarias y no se las pagan como antes por la crisis?
Ya negociaron lo de las horas extraordinarias con los de la anterior legislatura y les pareció bien. Con el volumen de viajes que había por entonces ( tiempo de vacas gordas, como he dicho antes) ... y eso que están jugando con vidas humanas, se supone que las horas de descanso son sagradas para poder desempeñar bien tu trabajo ... pues eso "podemos hacer más horas VAMOS DE SOBRAOS"

El que son un grupo de privilegiados ya era de dominio público desde hace años. Cansado estaba de retirar de la mampara de mi coche octavillas de academias de estudio con el slogan " hazte controlador aereo que ganan un pastizal ..."

No se, yo es que leo en este post mucho de teorias conspirativas del estado ...no hay que buscarle ocho pies al gato, no hay más cera que la que arde.

Bruce Dickinson, Rob Halford ....Psssssss... Martin Luther es EL REY DEL HEAVY METAL.
http://www.guitarristas.info/foro/f4...l-king-124048/

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#51 por Manuel_Baez el 12/12/2010
boro_2 escribió:
Yo veo la nomina (voy a omitir el que sea controlador recien incorporado veeeenga ...) que ha expuesto frasco ... por una regla de tres 30 dias trabajados son 8955 € al mes, 107460€ al año sin incluir pagas extraordinarias ... ¿No? No son los numeros que se están difundiendo por los medios de comunicación pero ... bufff, DE QUE COÑO SE QUEJAN ¿Que hacen muchas extraordinarias y no se las pagan como antes por la crisis?
Ya negociaron lo de las horas extraordinarias con los de la anterior legislatura y les pareció bien. Con el volumen de viajes que había por entonces ( tiempo de vacas gordas, como he dicho antes) ... y eso que están jugando con vidas humanas, se supone que las horas de descanso son sagradas para poder desempeñar bien tu trabajo ... pues eso "podemos hacer más horas VAMOS DE SOBRAOS"

El que son un grupo de privilegiados ya era de dominio público desde hace años. Cansado estaba de retirar de la mampara de mi coche octavillas de academias de estudio con el slogan " hazte controlador aereo que ganan un pastizal ..."

No se, yo es que leo en este post mucho de teorias conspirativas del estado ...no hay que buscarle ocho pies al gato, no hay más cera que la que arde.

Tu buscas lo que te conviene y no has refutado ni uno de los datos que se han dado ;)

Una de las mayores quejas;
Falta de seguridad, un aumento en los accidentes en pista, condiciones laborales abusivas tras la privatización del sector.

Otro hecho. Se hace una huelga y se les pone más del 120% de servicios mínimos. Se hace otra, y 110% del mínimo. Y hablas de "buscar 8 pies al gato"???????????????????????? Eso no es una conspiración???? Impedir el derecho a huelga???????????????? Qué es entonces para ti una conspiración???
Todos sabemos que el estado español nunca conspira, como en los GAL :) :) :) Aquí las praderas son verdes, y los políticos luchan por nuestro bien :risa:

Mi tía es cirujana. Cobra 6000 euros limpios al mes. Tú te pondrías en manos de mi tía si los estudios demostrasen que en su trabajo, operar 8 horas seguidas hace que aumente un 200% el riesgo de muerte del paciente? :leyendo: O dirías "me importa una mierda que cobre mucho más que yo, eso es un riesgo que no quiero correr".
Porque seguro que eres de los primeros. "Aunque mate a un paciente, o estrelle un vuelo, tiene que trabajar 10 horas, que gana mucho" :leyendo:

A veces creo que en este país tenemos lo que merecemos. Bueno, cuando leo lo de este topic, creo que mucha gente tiene lo que se merece. Y merece un estado aún peor.
España siempre se ha definido, para los extranjeros, con una palabra. ENVIDIA. Eso es lo que rezan mis amigos de fuera, tanto portugueses, como polacos, nórdicos, alemanes.
"Por qué en España son tan envidiosos con los que les va mejor que a ellos?"

Pues yo me lo pregunto cada día. Aquí nadie quiere estar mejor. Nos da igual que los políticos nos roben, que quiten las ayudas del estado, que quiten créditos, que quiten becas.
Solo nos importa que el prójimo esté jodido.

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#52 por Manuel_Baez el 12/12/2010
bassiot escribió:
no belial, creo que no has entendido por donde voy, yo no me meto en si es legitimo o no lo que estan pidiendo, lo que no comparto es la manera, las fomas de hacerlo si los perjudicados son los mismos a los que debes servir siendo un trabajador publico. en eso consisten los servicios publicos, y por eso en la constitucionse contempla la posibilidad de declarar el estado de alarma si no se dan esos servicios por la cusa que sea.

Si frasco, lo justifico si la parte que toma la "via directa " lo hace dentro de la ley.


Ahora todos hablan de los funcionarios, cuando todo el mundo se llenaban los bolsillos en la epoca de bonanza economica y los funcionarios seguiamos cobrando una mierda, sin poder trabajar en nada mas y luchando para conseguir
recuperar lo perdido en todos los años de congelacion salarial nadie se acordaba de nosotros; Ahora que tenemos la misma mierda de sueldo menos un 5% y volvemos a estar congelados, como los demas estan jodidos pues que nos jodan tambien.
Yo no cobro 600, yo tengo un "sueldo" de 600, evidentemente cobro mas, no 200.000 pero te has acercado bastante; Pidele a tu amigo bombero de 1500€ que te diga el sueldo base de su nomina. De la misma manera los controladores no dicen que cobran, solo dicen lo que les corresponde de sueldo, y asi funciona, esa es la manipulacion.
Esta claro que la justicia esta politizada y legislan como les conviene, pero decir que una ley no es constitucional cuando el TC dice que si, me parece rizar el rizo, aunque estemos de acuerdo o no con la sentencia.
Ademas,¿ donde estaban los controladores cuando las movilizaciones por el recorte a los funcionarios? o a ellos no les afectaba?
y no manipulemos las informaciones, no se les han puesto 600 horas mas de trabajo, su jornada sigue siendo de 1670h de trabajo aeronautico, )(Aceptado por los controladores con una retribucion media de 200.000€ hasta 2013), de las cuales 600 las realizaban como extras y las cobraban al doble o triple que las ordinarias, cuando se regulo, 520h pasaron a ser ordinarias y 80 extraordinarias y de caracter voluntario.


Yo no he ganado ni 4000 euros este año, trabajando todos los putos 365 días del año en mi empresa, dando clases de guitarra dado de alta, haciendo de montador...
No tengo derecho a paro porque el régimen de autonomos no me lo permite, para tener derecho a paro, tendría que habar pagado otros 2 o 3 mil euros, y como digo, he ganado 4000.
Peeero, de esos 4000, quitale la mitad que me corresponde de lo que me deben. 7800. Y a eso, el 18% de IVA que nuestro maravilloso estado me va a cobrar cuando SUS ayuntamientos no me pagan, a pesar de tener un contrato firmado.
Osea, he ganado menos 2800 euros.

¿Y qué tendrá que ver eso con los bomberos o los controladores? ¿Qué tendrá que ver con los funcionarios, con su sueldo fijo, su jubilación y su paro?
Por esa regla de 3, no podría defender a nadie.

Sabes por qué lo hago? Porque hoy se manipula a la opinión pública para que los controladores parezcan unos hijos de puta solo porque ganan más que nosotros.
Mañana se manipulara para que vean lo mismo de los médicos, y empezará a morir más gente por malas condiciones laborales, y dirán "es que los médicos son malos".
Pasado mañana joderán más aún a los barrenderos, dejarán que las grandes superficies abran todos los domingos sin excepción, pero sin pagárselo a sus empleados más que como un día normal :leyendo:
Y al final, TODO el país estará preguntándose, como imbéciles, cómo hemos llegado a permitir esto, cómo no nos unimos antes, por qué nadie levantó la mano y dijo "están jodiendo a los trabajadores españoles".

En otros países, cuando atacan a un colectivo, los demás protestan.
En España, es la envidia la que domina.

Te aseguro que a muchos músicos en mi situación les parecería de puta madre que tú solo cobrases esos 600 euros, y sin jubilación, porque ellos están jodidos y quieren que lo estés tú también. Ojalá yo llegase a tu sueldo base, considerando que he tenido enfermedades por estrés y ansiedad este año que me han mermado físicamente, algo que nunca me había pasado, cuando siempre las he pasado putas.
Pero repito, yo no quiero que tú estés jodido, al revés. No comparto ese punto de vista de mis compañeros, los músicos, que no le importan a nadie, que no tienen convenios, que no tienen jubilación, que están jodidos por la sociedad, y por tanto envidian y odian a los funcionarios.
"Los funcionarios son la lacra del país, nos han hundido". Esa frase se está repitiendo mucho entre los pequeños autónomos. Esa frase, y el propio comportamiento del funcionariado, que ataca a empresarios, e incluso a trabajadores públicos, cuando ve que les quitan privilegios, hará que algún día nadie les apoye.
Y luego, cuando alguien ataque a los músicos, los funcionarios les atacarán a ellos. Y cuando los dependientes tengan que trabajar todos los domingos, los demás les atacarán a ellos.
¿No es ya lo que está pasando?

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#53 por bassiot el 12/12/2010
Y a ti que te pareceria si tu tia, de esas horas que trabaja la mitad las cobrara como extra, librara cuando quisiera, y cuando mas volumen de trabajo hubiera se pusiera enferma al igual que todos sus compañeros "por stress" mientras a ti te petaba el apendice?
y que te pareceria que le desapareciera el stress si se les "mejoraban" sus "derechos" laborales mientras a ti el apendice petao de ha creado una peritonitis de caballo?
---------------------------------------
Otra vez Belial, lamento tu situacion, pero sigo diciendo lo mismo, a mi me da igual si cobran 2 o si cobran 22, si trabajan 3 o trabajan 23, yo lo que digo es que un trabajador publico no puede hacer lo que ellos hicieron, que han perdido toda razon al dejar de dar un servicio publico, que es su deber como trabajador de una empresa publica. Me dan completamente igual sus razones, nada justifica lo que hicieron, nada.
Amosaver :D , A mi no me han regalado mi puesto de trabajo, me ha costado 15 años de trabajo en precario, 3 opos con lo que ello conlleva, horas y horas de estudio y preparacion fisica, sin contar el stress de no saber si se consolidaria el puesto de trabajo viendo que llegaba a los 40 sin oficio ni experiencia en ningun otro sector y siendo padre de familia numerosa, yo ya se lo que son ataques de ansiedad, porque parece que cuando hablamos de funcionarios es que nos han regalado el puesto, y eso de nombrar a dedo hace mucho que desapareciode estos puestos, no digo de cargos politicos de confianza, pero de funcionario de carrera si no te lo curras ya puedes ser el hijo del presidente del tribunal que si no apruebas vas listo.

Y ahora a ver donde he dejado la pua....

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#54 por Messientosegurooo el 12/12/2010
Belial_Baez escribió:


Sabes por qué lo hago? Porque hoy se manipula a la opinión pública para que los controladores parezcan unos hijos de puta solo porque ganan más que nosotros.
Mañana se manipulara para que vean lo mismo de los médicos, y empezará a morir más gente por malas condiciones laborales, y dirán "es que los médicos son malos".
Pasado mañana joderán más aún a los barrenderos, dejarán que las grandes superficies abran todos los domingos sin excepción, pero sin pagárselo a sus empleados más que como un día normal :leyendo:
Y al final, TODO el país estará preguntándose, como imbéciles, cómo hemos llegado a permitir esto, cómo no nos unimos antes, por qué nadie levantó la mano y dijo "están jodiendo a los trabajadores españoles".

En otros países, cuando atacan a un colectivo, los demás protestan.
En España, es la envidia la que domina.



:aplausos::aplausos:

Ese es el principal problema que deduzco yo que hay aqui y que lamentablemente se va a ir agravando.
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#55 por Manuel_Baez el 12/12/2010
bassiot escribió:
Y a ti que te pareceria si tu tia, de esas horas que trabaja la mitad las cobrara como extra, librara cuando quisiera, y cuando mas volumen de trabajo hubiera se pusiera enferma al igual que todos sus compañeros "por stress" mientras a ti te petaba el apendice?
y que te pareceria que le desapareciera el stress si se les "mejoraban" sus "derechos" laborales mientras a ti el apendice petao de ha creado una peritonitis de caballo?


Lo mismo que me parece que vosotros tengáis derecho a jubilaros y cobrar paro y yo, trabajando 7 días a la semana y 365 días al año, no :leyendo:
Igual de mal que decir que se les permitión una Huelga legal, que tuvo "poco seguimiento", cuando se les habían puesto mínimos del 120% :leyendo:
Igual de mal que decir por la tele que cobran 350 mil euros cuando, aunque cobren mucho, es casi 5 veces menos, y no decir luego que una sentencia les había obligado a desmentir esas falsedades :leyendo:

No sé de dónde sacas la información, pero lee un poco más. Se han denegado permisos a los controladores por fallecimiento de familiares cercanos demostrados (familiares cercanos son hermanos, padres, hijos y abuelos) en el último año, desde que entró AENA.
A mi tía nadie le impediría ir al funeral de sus padres, ni aunque tuviera una operación :no_lo_se:
También desde que entró AENA los accidentes han aumentado en casi un 100% :leyendo:

Respecto al estrés, es un tema del que algo sé, ya que mi especialidad, aunque me falten 4 asignaturas :D es la psicología.
En efecto, un controlador aéreo tiene una profesión que requiere una atención sostenida cercana al máximo.
La atención sostenida, solo puede darse en intervalos de 45 minutos (por eso en otros países descansan un cuarto de hora de cada hora).
El problema no es alcanzar el ideal; ninguna profesión lo alcanza. El problema es que se está superando, y los aviones en los que tú (yo no, no puedo viajar en avión porque no tengo dinero para irme ni a Barcelona :) ) y otros vayan, se empezarán a estrellar, a sufrir situaciones de riesgo... Como pasó en USA hace un par de décadas.
Atribuían todo a un "fallo humano", cuando la psicología lo dice claro. No existe atención sostenida pasadas dos horas. Es humanamente imposible.
De hecho, los controladores aéreos aparecen en todas las listas de profesiones con riesgo psicológico (eso seguro que no lo habéis leído, yo si ;) ). Igual que los maestros, que tienen "demasiadas vacaciones", pero es uno de los colectivos con más suicidios del mundo.

Le exigirías a Carl Lewis que corriera 8 horas seguidas? ;) No, porque sabemos que es imposible correr a esa velocidad.
Cristiano Ronaldo, Messi o Gasol. Se les exige jugar 3 veces al día??? Si son unos vagos y ganan millones de euros al año, no? Pues que juegen 4 partidos al día, jornada laboral completa, o que no entrenen 2 horas, sino 8.

Os apoyaré, el primero de la lista, si decís que lo que cobran es desorbitado. Lo es. Que trabajen lo que es normal en SU profesión, y que cobren menos.
Pero de ahí a pretender que hagan cosas que van contra la propia capacidad mental del ser humano...

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#56 por Manuel_Baez el 12/12/2010
bassiot escribió:

Otra vez Belial, lamento tu situacion, pero sigo diciendo lo mismo, a mi me da igual si cobran 2 o si cobran 22, si trabajan 3 o trabajan 23, yo lo que digo es que un trabajador publico no puede hacer lo que ellos hicieron, que han perdido toda razon al dejar de dar un servicio publico, que es su deber como trabajador de una empresa publica. Me dan completamente igual sus razones, nada justifica lo que hicieron, nada.


A ver, entiendo tu postura, pero piensa que eso te lo van a hacer a ti y lo sabes... Si no te dejan hacer huelgas...

Algún día los bomberos váis a tener que ir a la huelga, porque os van a joder a base de bien tío, y lo sabes. Como lo sé yo porque como digo, no es que tenga un colega bombero. Es que es mi mejor amigo, el hermano que nunca tuve.

Si os ponen tras 2 huelgas unos servicios mínimos de 120%, qué podéis hacer???????

Es que eso es lo que olvida la gente. Que se les ha vulnerado su derecho a la huelga, aún cuando la huelga era legal!!!!! Eso es, para mi, un atentado contra las leyes por parte del gobierno.

Y te lo digo, es lo mismo que te van a hacer a ti tío, piénsalo.
Imagina que haces una huelga, que es completamente legal, y os ponen unos mínimos de 120% :shock: Y si no los cumples, a la puta calle!!!!!

El problema no es "lo que han hecho ellos". El problema es por qué hemos llegado a este punto.
Como es posible que EL GOBIERNO DE ESPAÑA, que se supone está aquí para defendernos, puede burlarse de los derechos básicos (socialismo???), y encima manipula toda la situación para que todo el mundo se eche encima de los trabajadores.

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#57 por bassiot el 12/12/2010
Que accidentes?, cuantos controladores han muerto en los ultimos... digamos...10 años en acto de servicio? cuantas victimas de navegacion aerea son atribuibles en ese tiempo al stress laboral de los controladores?
Que raro que un controlador se queje de nopoder ir a un entierro de un familiar, y cuando le apetece faltar al trabajo se da de baja por stress...
Es posible que tengamos que ir a la huelga algun dia, pero te aseguro desde ahora mismo que no va a quedar ni un solo ciudadano desatendido.

Y ahora a ver donde he dejado la pua....

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#58 por Manuel_Baez el 12/12/2010
bassiot escribió:
Que accidentes?, cuantos controladores han muerto en los ultimos... digamos...10 años en acto de servicio? cuantas victimas de navegacion aerea son atribuibles en ese tiempo al stress laboral de los controladores?
Que raro que un controlador se queje de nopoder ir a un entierro de un familiar, y cuando le apetece faltar al trabajo se da de baja por stress...
Es posible que tengamos que ir a la huelga algun dia, pero te aseguro desde ahora mismo que no va a quedar ni un solo ciudadano desatendido.


Y si se burlan en vuestra cara poniéndoos dos veces seguidas servicios superiores al 120% y salen diciendo en la tele que vuestras protestas no son compartidas por el colectivo de bomberos porque "la huelga no ha tenido seguimiento"?
¿Qué protesta podréis hacer entonces? ¿Huelga de hambre?

Si que ha habido accidentes. Pequeñas colisiones, datos erróneos en pista etc etc. En USA en su momento hubo un par de errores graves que costaron dos colisiones, sale en un documental, a ver si encuentro el nombre. La causa; turnos ininterrumpidos de 8 horas.

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#59 por Juanjo Pelegrín el 12/12/2010
Los controladores aéreos saben la tira.
De hecho ellos fueron los creadores de la famosa Flying V.

Aena es una marca que no conozco. Me pregunto si sonará bien con pastillas Yibson :D
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#60 por bassiot el 12/12/2010
Dr. Bender escribió:
Los controladores aéreos saben la tira.
De hecho ellos fueron los creadores de la famosa Flying V.

Aena es una marca que no conozco. Me pregunto si sonará bien con pastillas Yibson :D


:risa:
:ok:
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Belial_Baez escribió:
Y si se burlan en vuestra cara poniéndoos dos veces seguidas servicios superiores al 120% y salen diciendo en la tele que vuestras protestas no son compartidas por el colectivo de bomberos porque "la huelga no ha tenido seguimiento"?
¿Qué protesta podréis hacer entonces? ¿Huelga de hambre?

Si que ha habido accidentes. Pequeñas colisiones, datos erróneos en pista etc etc. En USA en su momento hubo un par de errores graves que costaron dos colisiones, sale en un documental, a ver si encuentro el nombre. La causa; turnos ininterrumpidos de 8 horas.


Por haber despedido a 11359 controladores y anulado sus licencias por paralizar el espacio aereo en una huelga en la que pedian mejoras salariales y reduccion de jornada, aqui no llegaran a tanto.

los bomberos tenemos otras maneras de protestar.
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:D

Y ahora a ver donde he dejado la pua....

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