Profanación de la capilla de la Complutense en Madrid por ¿alumnos/as?

#73 por Juanjo Pelegrín el 16/03/2011
Belial_Baez escribió:
Lo mismo que vosotros.
Quién se ha situado ahora con una ética superior? ;)

Juanjo, puedes creer que no es así, pero a mí me han dicho en mi propia familia 1000 veces que me voy a pudrir por no creer en dios.
E incluso gente que no es de mi familia y no me conoce da nada.

Y tú mismo acabas de lanzar que somos moralmente inferiores por no ser católicos... O eso, o muy mal te has explicado... Y espero que haya sido eso, que te has explicado mal, no que hayas dicho que ser católico te hace mejor y te hace ayudar al necesitado... Lo cual no me habría esperado jamás de ti :saludo:


Respecto a lo demás, los católicos suelen ridiculizar creencias como la hindú sobre la tortuga gigante, cuando es tan probable lo uno como lo otro. O hablar de los islámicos comos si fueran diferentes en ese plano.

Y repito, hablo de católicos, no de cristianos



Belial, tómate una tila y no me vengas con historias que nada tienen que ver con lo que digo en mi mensaje.

Los católicos que tú conoces son inauditos para mí y supongo que para mucha gente que te lea y sea católico hoy y no en el siglo XV...
Yo no he conocido católico alguno que ridiculice ninguna otra creencia, es más fue un sacerdote el que en bachiller me explicó el hinduismo y el budismo y con todo respeto y analizando sus textos.

Y no digo que sea nada moralmente superior o no, sólo digo que el movimiento ateo no está en África ni en Oriente medio dando de comer a los pobres y sufriendo el racismo, la xenofobia y los ataques de los terroristas como yo mismo he visto en Belén y en Jericho...Me remito a los hechos. El ser católico sí te hace querer ser generoso y es un hecho de su doctrina, te guste más o menos. Que está claro que ser generoso o caritativo es una virtud ética desde Aristóteles, eso ya lo sé, pero la religión te anima y lleva a serlo si compartes sus principios, y si hay una religión en que la caridad importa esa es el cristianismo.

El ser católico no te hace ser superior ni mucho menos, te enseña a no creerte superior en nada y a ver las cosas con humildad. Osea que tampoco intentes darme la vuelta y céntrate en lo que escribo. Cuando me leas algo del tipo "sois moralmente inferiores que yo por no ser cristianos" entonces me sueltas tal prospecto como el de arriba.

Todos esos que te han dicho lo que dices del infierno desdeluego no entienden ni el mensaje del evangelio, ni qué es el cristianismo ni qué es el catolicismo ni están al día para nada de lo que es hoy la iglesia, y esto es así te guste o no. Si la iglesia misma ha dicho que ni el purgatorio existe tío...
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#74 por Manuel_Baez el 16/03/2011
Dr. Bender escribió:
Belial, tómate una tila y no me vengas con historias que nada tienen que ver con lo que digo en mi mensaje.

Los católicos que tú conoces son inauditos para mí y supongo que para mucha gente que te lea y sea católico hoy y no en el siglo XV...
Yo no he conocido católico alguno que ridiculice ninguna otra creencia, es más fue un sacerdote el que en bachiller me explicó el hinduismo y el budismo y con todo respeto y analizando sus textos.

Y no digo que sea nada moralmente superior o no, sólo digo que el movimiento ateo no está en África ni en Oriente medio dando de comer a los pobres y sufriendo el racismo, la xenofobia y los ataques de los terroristas como yo mismo he visto en Belén y en Jericho...Me remito a los hechos. El ser católico sí te hace querer ser generoso y es un hecho de su doctrina, te guste más o menos. Que está claro que ser generoso o caritativo es una virtud ética desde Aristóteles, eso ya lo sé, pero la religión te anima y lleva a serlo si compartes sus principios, y si hay una religión en que la caridad importa esa es el cristianismo.

El ser católico no te hace ser superior ni mucho menos, te enseña a no creerte superior en nada y a ver las cosas con humildad. Osea que tampoco intentes darme la vuelta y céntrate en lo que escribo. Cuando me leas algo del tipo "sois moralmente inferiores que yo por no ser cristianos" entonces me sueltas tal prospecto como el de arriba.

Todos esos que te han dicho lo que dices del infierno desdeluego no entienden ni el mensaje del evangelio, ni qué es el cristianismo ni qué es el catolicismo ni están al día para nada de lo que es hoy la iglesia, y esto es así te guste o no. Si la iglesia misma ha dicho que ni el purgatorio existe tío...


Estoy con paulino y nos estamos riendo, espero que no te moleste, como ves no necesito tilas :D

Lo de que ser católico te hace querer ser generoso... No estoy de acuerdo. También ha conseguido que haya guerras santas.

Yo no dudo de tu generosidad, pero porque como persona eres así, y te han educado así, Juanjo, pero seguramente, no porque tus padres sean católicos, sino porque son buenas personas.

En todo caso te acepto que digas eso de la moral cristiana, no de la católica ;)
Volvemos a lo mismo, la moral occidental es cristiana. Es de ahí de donde viena la generosidad de la que hablas. El catolicismo es una institución, y no es una institución moral, sino más bien político/económica.

La base moral de la que hablas, que existe, y es universal para ateos y católicos (o debería serlo), ya que influyó incluso en la filosofía y la ciencia y la ética, proviene del cristianismo, no del catolicismo, que es una rama del cristianismo.

Espero que así entiendas lo que quiero decir y tú te tomes un poleo, mi amor :p

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

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PARA LECCIONES Y NOVEDADES!! : https://twitter.com/#!/BelialBaez sigo si me siguen, en Facebook Belial Baez

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#75 por Juanjo Pelegrín el 16/03/2011
Belial_Baez escribió:
Estoy con paulino y nos estamos riendo, espero que no te moleste, como ves no necesito tilas :D

Lo de que ser católico te hace querer ser generoso... No estoy de acuerdo. También ha conseguido que haya guerras santas.

Yo no dudo de tu generosidad, pero porque como persona eres así, y te han educado así, Juanjo, pero seguramente, no porque tus padres sean católicos, sino porque son buenas personas.

En todo caso te acepto que digas eso de la moral cristiana, no de la católica ;)
Volvemos a lo mismo, la moral occidental es cristiana. Es de ahí de donde viena la generosidad de la que hablas. El catolicismo es una institución, y no es una institución moral, sino más bien político/económica.

La base moral de la que hablas, que existe, y es universal para ateos y católicos (o debería serlo), ya que influyó incluso en la filosofía y la ciencia y la ética, proviene del cristianismo, no del catolicismo, que es una rama del cristianismo.

Espero que así entiendas lo que quiero decir y tú te tomes un poleo, mi amor :p


Un abrazo a Paulina Rubio de mi parte :D

Lo que dices de la guerra santa es un argumentum ad populum totalmente demagógico, el pueblo alemán también erigió a Hitler ya que estamos...Creo que la iglesia de hoy y su gente no se merece estar pagando eternamente los crímenes de la edad media, la quema de científicos, las cruzadas o lo que sea. No estamos culpando a los moros a día de hoy de su invasión durante 8 siglos en España ¿A qué no?

La historia en aquellos siglos de las guerras santas tenía no sólo a la iglesia haciendo locuras sino a todas las instituciones humanas. Y ni qué decir hace falta lo que sucedió en la revolución francesa sin iglesia por ningún sitio y varios siglos después.
El hombre es un lobo para el hombre en cualquier caso.

Los tres valores supremos del catolicismo son "fe, esperanza y caridad" en la caridad está la generosidad, y es algo propio del cristianismo efectivamente; osea que estamos en las mismas.

Lógicamente cuando hablo del catolicismo lo hago desde una óptica cristiana, cristianismo católico. Que hay un aparato político económico que yo por lo menos me lo paso por el arco del triunfo, sí. Y yo soy el primero que critica muchas cosas de la iglesia como institución. Pero esa base moral de la que hablamos que es cristiana es también la del catolicismo, quiero decir que cristianismo hoy día sin que esté el catolicismo es bastante difícil de entender. Y bueno si nos escandaliza muchas veces la Iglesia católica, mejor no empezar con la ortodoxa y las protestantes...
La eduación en mi casa o en mi gente está claro que obedece, lo queramos o no, a unos valores morales que junto a la calidad personal de cada uno es lo que forma la educación. Y esos valores morales son de la educación católica que he recibido.
Lo que pasa es que yo no he visto jamás esa iglesia tan terrorífica e inquisidora que algunos me comentáis por aquí y dudo mucho que hoy en día alguien que se acerque a una iglesia tenga semejantes esperpentos.

En cualquier caso pillo lo que me quieres decir :brindis:
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#76 por Manuel_Baez el 16/03/2011
Dr. Bender escribió:
Un abrazo a Paulina Rubio de mi parte :D

Lo que dices de la guerra santa es un argumentum ad populum totalmente demagógico, el pueblo alemán también erigió a Hitler ya que estamos...Creo que la iglesia de hoy y su gente no se merece estar pagando eternamente los crímenes de la edad media, la quema de científicos, las cruzadas o lo que sea. No estamos culpando a los moros a día de hoy de su invasión durante 8 siglos en España ¿A qué no?

La historia en aquellos siglos de las guerras santas tenía no sólo a la iglesia haciendo locuras sino a todas las instituciones humanas. Y ni qué decir hace falta lo que sucedió en la revolución francesa sin iglesia por ningún sitio y varios siglos después.
El hombre es un lobo para el hombre en cualquier caso.

Los tres valores supremos del catolicismo son "fe, esperanza y caridad" en la caridad está la generosidad, y es algo propio del cristianismo efectivamente; osea que estamos en las mismas.

Lógicamente cuando hablo del catolicismo lo hago desde una óptica cristiana, cristianismo católico. Que hay un aparato político económico que yo por lo menos me lo paso por el arco del triunfo, sí. Y yo soy el primero que critica muchas cosas de la iglesia como institución. Pero esa base moral de la que hablamos que es cristiana es también la del catolicismo, quiero decir que cristianismo hoy día sin que esté el catolicismo es bastante difícil de entender. Y bueno si nos escandaliza muchas veces la Iglesia católica, mejor no empezar con la ortodoxa y las protestantes...
La eduación en mi casa o en mi gente está claro que obedece, lo queramos o no, a unos valores morales que junto a la calidad personal de cada uno es lo que forma la educación. Y esos valores morales son de la educación católica que he recibido.
Lo que pasa es que yo no he visto jamás esa iglesia tan terrorífica e inquisidora que algunos me comentáis por aquí y dudo mucho que hoy en día alguien que se acerque a una iglesia tenga semejantes esperpentos.

En cualquier caso pillo lo que me quieres decir :brindis:


Yo si lo he vivido.
En ambas familias (paterna y materna) tengo miembros muy muy religiosos (mi abuelo, como ya he dicho, era uno de los principales de Franco, y mi abuela, a la que adoro, es fina, y su hermana era aún más radical)

Odian a cualquiera que use condón, matarían a cualquiera que aborte, y consideran que los homosexuales deben desaparecer, con eso te lo digo todo.
Pero es que no es la única familia que conozco así, en Castilla León muchos católicos van de ese palo, y en portugal también (es de donde viene la familia de mi madre).

Eso sin meternos en la familia que tengo en sudamérica, que los hay de todos los colores: tolerantes, y absolutamente irrespetuosos.


Con lo que no puedo estar de acuerdo, y es lo que resalté, es con insinuar que un ateo no tiene esa cultura de generosidad... La cultura cristiana está incluso en los ateos, y lo sabes de sobra, porque, como digo, está dentro de la filosofía. No hace falta ser católico para criar a un hijo con unos valores sólidos y una buena moral.
Espero que entiendas lo que quiero decir a este respecto, porque pensar lo contrario si que es sectarizar un poco la moralidad, y de sobra sé que no eres ese tipo de persona.

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#77 por zaratusstra el 16/03/2011
soy ateo y por alusiones, conozco a gente atea que se embarca en proyectos en el tercer mundo, (hace poco vino de la zona mas deprimida de Honduras una amiga mía atea tambien, que se fué voluntaria a dar clases, es profesora) eso por no citar la lucha contra el sida, inculcando el uso del preservativo, (condenado por la iglesia) en sitios como africa. Una vez ley que juan pablo II había pedido perdon por el juicio a galileo y los crimenes de la inquisicion, esta bien, ha tardado 500 años pero bueno mas vale tarde que nunca, eso si, visto lo visto, me da que por las muertes que cause el sida en africa por no usar condon por seguir su doctrina pasaran otros 500 años.... soy ateo y no me creo mejor ni peor, tengo buenos amigos catolicos practicantes, si, que van a misa y todo, no como muchos que se las dan, pero solo van a misa si hay boda y borrachera despues... respeto sus creencias pero me indigna los casos de pederastia y su encubrimiento, las buenas migas que hace la iglesia catolica con regímenes totalitarios como el que vivimos aquí con franco o en chile con pinochet, el funeral de pinochet fue algo que me impactó, (la mas alta gerarquia de la iglesia estaba alli...) pero aun así respeto, que crees en dios en alá en buda o en carlo jezú es cosa personal de cada uno, eso si, me chirrian las manifestaciones del rouco varela contra derechos de personas que ni le van ni le vienen, manifestaciones que casualmente se dan solo cuando hay un gobierno socialista.... casualidad??? y en relación a l capilla, me parece mal, por lo ya citado, el respeto, pero tambien me cuestiono una cosa, esa capilla quien la pagó?, unicamente los catolicos, o tambien el resto....? no olvidemos que aún hay un concordato iglesia estado y que parte de nuestros impuestos van para la iglesia, independientemente de que marques la famosa casilla, es algo que hasta con los gobiernos socialistas se mantiene... (pa mear y no echar gota) por ese lado me parece fatál, el dinero publico es para cosas publicas y no para templos y sus dioses...
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#78 por Rius el 16/03/2011
kholmor escribió:
Te agradeceré algo más de respeto porfavor. Yo tambien me exalto pero intento escribir más pausadamente. Procura no usar palabras tan agresivas, así todoss estaremos más a gusto, gracias.

En cuanto a dónde esté la capilla, siento si me he equivocado, de todos modos sigue sin estar justificado el ataque.

De Descartes digo que no puedes decir que él creia en "lo que sea" y sugerir que era por que mezclaba fe y conocimiento. Es solo lo que digo.

En cuanto a Einstein, hay un par de relatos en ciertoss libros, uno habla de la paz mundial y la opresión de China y EEUU a otros paises, otro habla sobre el relativismo, y en uno de sus ensayos, acaba con una bonita reflexión resumida en una frase "Un poco de ciencia te aleja de Dios algo más te acerca más a él"(la frase no es textual pero es lo q quiere decir.) Eso es lo que tienes que leer, para que? solo para ver que no es tan aberrante mezclar fe y conocimiento. Estos escritos son muy interesante, no solo en estos aspectos, te recomiendo leerlos son filosofia pura y, a veces muy dura.

En cuanto al porqué de mi anterior falta de resspeto de la que te vuelvo a pedir disculpas, es simple, supongo que cuando se discute de temas que afectan tan directamente a una persona, saltan chispas. en otras palabras, me exalto por que atacais donde más me duele, solo quiero que entendais que para mi esto es algo importante y solo pido que se me respete. Es simple, es una discusion y me he alterado. =) es un por qué bastante aceptable no crees?

Por ultimo decir que no necesito convencerte de nada, realmente no cambiará nada en mi vida, pero porfavor, piensa que yo leo lo que escrives, así que plantealo más pacificamente por que me altera bastante esa actitud tan "agresiva."

Me he releido mi post. No entiendo de verdad lo que comentas sobre la actitud agresiva. Si ha sido por la negrita, la he usado para señalar tus alusiones. Si ha sido por la palabra "gilipollez", lo siento. Me estaba refiriendo a algo muy concreto que ya he comentado, ni muchísimo menos era un ataque a tus creencias.

"Ciertos Libros de..." es una recomendación nada concreta de lectura. De tus comentarios, por 3º o 4º vez y como último intento, te digo que has sido incapaz de comprender la diferencia que planteé atrás sobre ser un magnífico Científico con creencias basadas en la Fe (Einstein lo era), o ser alguien que usa la Fe para intentar explicar la Ciencia.

Si sigues pensando que he sido agresivo (que de verdad te digo que no leo nada más allá del "gilipollez") releete con paciencia mi anterior post partiendo de todo lo que habías escrito tu antes con el "mentíra, y el no tiene sentido", y como me puedo sentir yo al leer eso.

Por último y en un intento final de que quede claro lo que yo pensé que lo estaba desde mi primer post: si has pensado en algún momento que estoy atacando la Fe Cristiana o Católica, es que no te has leido con pausa y sin prejuicios ninguno de mis post. Al menos ahí ya has avisado antes, que te habías cansado de leer. :)

Me hacía a una idea de lo que podía estar pasando y el por qué de tu exaltación, pero ahora que lo has explicado es más fácil. Como te decía es mucho más importante para mi una explicación, que unas disculpas, y te lo agradezco.:)

Ahora puedo entender tu anterior actitud a la defensiva por la situación que has contado que vives en tu pueblo/ciudad. Es muy triste. Como ya te he dicho, por mi parte jamás se dará el caso de una falta de respeto voluntaria hacia nadie por sus creencias, ni jamás dejaré que sea de otra forma a mi alrededor.

Saludos kholmor. :)
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#79 por Juanjo Pelegrín el 16/03/2011
Ojo yo no estoy deacuerdo para nada con lo que mencionas Zara, y también me revelo y critico abiertamente los casos de pedarastia, corrupción e incluso satanismo que hay y ha habido en la iglesia. El que lucha por algo también lucha por hacerlo mejor. En lo que hablas del entierro de Pinochet, no estaba la más alta jerarquía sino una parte de la iglesia de Chile que apoyó a este hombre.

Vamos que no tengo nada en contra de los ateos ni nada de eso pero que me gustaría el mismo respeto que yo les profeso, recibirlo de vez en cuando. Y estamos en una época en que atacar a los creyentes y a la iglesia está de moda y es super guay y progre que flipas.
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#80 por eltharion8 el 17/03/2011
joder, si esto es como todo....si es que me resbala lo mismo lo que digan unos ateos sobre mi religion, o que lo digan otros catolicos....si me acusan de no serlo, les llamo intolerantes hijos de puta, por listillos. yo no creo ni todo lo que dice el papa, ni todo lo que dice la iglesia, ni siquiera todo lo que se dice en misa.....algunos catolicos me llamaran hereje, a otros les sudara la polla, igual que a mi. no problemo.


aracat, me parece que el que ha metido la pata interpretando has sido tu, no estaba hablando de eso, estaba hablando de diferentes ''grupos'' que hacen mucho ruido, pero que son pocos.....y si ya me dices que algunos estan en mas de uno de esos grupos, menos gente aun....estas afirmando lo que yo he dicho ;)

pd:creo que voy a puntualizar un poquito lo que ha dicho bender....los cristianos (y tambien catolicos) en teoria intentar inculcar una serie de valores diferentes de los ateos; pero esto no significa nada, he hablado con gente tolerante e intolerante de todas las creencias (bueno, no de todas, pero sabeis por donde voy verdad?) aunque los valores tratados de inculcar, o al menos en teoria, son mas prominentes en los cristianos catolicos.

asi que dejemoslo en que eso es cosa de cada PERSONA Y FAMILIA.

hay de todo, como en todas partes ;)
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#81 por kholmor el 17/03/2011
winterkiller escribió:
Me he releido mi post. No entiendo de verdad lo que comentas sobre la actitud agresiva. Si ha sido por la negrita, la he usado para señalar tus alusiones. Si ha sido por la palabra "gilipollez", lo siento. Me estaba refiriendo a algo muy concreto que ya he comentado, ni muchísimo menos era un ataque a tus creencias.

"Ciertos Libros de..." es una recomendación nada concreta de lectura. De tus comentarios, por 3º o 4º vez y como último intento, te digo que has sido incapaz de comprender la diferencia que planteé atrás sobre ser un magnífico Científico con creencias basadas en la Fe (Einstein lo era), o ser alguien que usa la Fe para intentar explicar la Ciencia.

Si sigues pensando que he sido agresivo (que de verdad te digo que no leo nada más allá del "gilipollez") releete con paciencia mi anterior post partiendo de todo lo que habías escrito tu antes con el "mentíra, y el no tiene sentido", y como me puedo sentir yo al leer eso.

Por último y en un intento final de que quede claro lo que yo pensé que lo estaba desde mi primer post: si has pensado en algún momento que estoy atacando la Fe Cristiana o Católica, es que no te has leido con pausa y sin prejuicios ninguno de mis post. Al menos ahí ya has avisado antes, que te habías cansado de leer. :)

Me hacía a una idea de lo que podía estar pasando y el por qué de tu exaltación, pero ahora que lo has explicado es más fácil. Como te decía es mucho más importante para mi una explicación, que unas disculpas, y te lo agradezco.:)

Ahora puedo entender tu anterior actitud a la defensiva por la situación que has contado que vives en tu pueblo/ciudad. Es muy triste. Como ya te he dicho, por mi parte jamás se dará el caso de una falta de respeto voluntaria hacia nadie por sus creencias, ni jamás dejaré que sea de otra forma a mi alrededor.

Saludos kholmor. :)


Oh, estemensaje ya me gusta! =) Me gusta leer un meensaje y no sentirme incómodo, gracias.

En cuanto a Einstein, perdona que no sepa citarte títulos, pero estoy seguro de que con la información que te doy sabrás encontrarlos, son una buena lectura.

Y perdona q me lo tomase como un ataque pero si estuvieses en mi situación lo entenderías, admitirás q no es facil ser católico hoy día.Tambien se agradece leer que no faltarias al respeto a alguien por eso, como te dio aquí es muy duro y se encajan burlas a diario, pero me temo que la mejor manera de hacerse respetar es respetando y explicandose bien, mía culpa en algunos mensajes de este post.

Tienes razón, la fe no explica la ciencia y en cierta medida es cierto que a veces hay que separarlas, como TODO. Pero separarlas no significa enfrentarlas, no?

Y no creo que sea tan terrible una capilla en una universidad siempre que se la Iglesia quien la mantenga.

Otra vez gracias por escribir con calma, odio exaltarme sin motivo y en realidad no estabamos tan en desacuerdo, será solo que empecé yo con mal pie, pero de la experiencia se aprende! no tengo mucha experiencia en foros pero está claro que he aprendido como NO rebatir las cosas, una discusión no deberia ser un ataque-defensa por que así no llegamos a ningún lado. Perdona por no haberlo leído todo con un poco más de calma.

Gracias y saludos(con una actitud más serena) desde Barcelona!:brindis: Una cerveza en compañia arreglaría el mundo!
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Dr. Bender escribió:

Vamos que no tengo nada en contra de los ateos ni nada de eso pero que me gustaría el mismo respeto que yo les profeso, recibirlo de vez en cuando. Y estamos en una época en que atacar a los creyentes y a la iglesia está de moda y es super guay y progre que flipas.


Eso es! Y si bien es cierto que "el mayor enemigo de la Iglesia está dentro de la Iglesia"-(Juan Pablo II, creo.) La Iglesia ha hecho mucho más bien que mal. Se dice de curas pederastas, pero en el fondo(y eso no les escusa) hay más proporción de "no curas" pederastas. La cuestión es que siempre se busca lo malo que hace la Iglesia aunque haya que llegar al fin del mundo, pero es la Iglesia la que sigue en Haití cuando muchas ONG's ya se han largado por que ya no vende.

Señores, no creo que la Iglesia sea donde atacar por que de ahí sale muuucho bien, almenos aquí en BCN es a las monjas a donde los mendigos van a comer. Monjas que consiguen la comida gratuita de los bancos de alimentos, que encuentran voluntarios todos los días, que trabajan gratis para los demás, creedme, la Madre Teresa de Calcuta dejó una huella imborrable que la Iglesia mantiene.
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#82 por aracat el 17/03/2011
Pepe97 escribió:
Y eso a que viene? Si yo soy católico, que mas te da a ti? Tengo derecho a creer en algunas cosas, y si no te gusta, respetalo, no des porculo...

Eso es lo que pedimos a la iglesia catolica . que reaccione cuando sus curas empiezan a dar por culo mas de la cuenta.:(
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#83 por o37 el 17/03/2011
Yo que decía que las confesiones religiosas tienen que estar fuera de la educación.Pues ZASSS.......en toda la boca. No es sólo que haya capillas en la universidad. Hoy me acaban de confirmar que los institutos públicos de Madrid van a ser usados como hospedaje por los que vengan a ver al máximo representante de la iglesia católica en las JMJ, importando un pimiento lo pueda decir nadie e imponiéndolo por "decreto ley" ( no literalmente )por la Consejería de educación; a parte de los 50 millones de euros que nos va a costar a todos. (¿No había crísis?). Parece ser que los gestos han tocado el corazón de Rouco y a cambio va a portarse mejor con el gobierno de Zapapeleletero.(usar acepción nº1 del DRAE). Seguro que el año que viene se los cederemos a budistas, o a islamistas, o a algún club de golf, de jubilados ......
Cada día tengo más claro quién maneja los hilos de las pobres marionetas que somos. DON DINERO

Ya no aguanto ni a Dios :arbitro:. Paso de agnóstico a ateo.....

Quién con críos se acuesta mojado se levanta

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#84 por aracat el 17/03/2011
Bueno , bueno , veo que Esperanza Aguirre la clava....:)
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