Profanación de la capilla de la Complutense en Madrid por ¿alumnos/as?

#133 por aracat el 22/03/2011
Ya ves belial, al parecer a estos catolicos hay que mostrarles la iglesia...., pero que yo sepa , el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.
Me planteo de que cuantos catolicos deberian abandonar tal religion si esto cambiara..... De todas formas, juan pablo ll os parece bueno... tampoco para tanto , Juan XXlll hizo muchisimo mas por la modernizacion de la iglesia , por ejemplo el enfrentamiento desproporcionado con la teologia de la liberacion... tambien estuvo detras del tema el actual papa http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberaci%C3%B3n
Eso os parece bastante argumento para criticar a la iglesia?, no pues otro:
No hace tanto discuti con mi padre lo de que las parejas gay adoptaran niños, al final de mucha discusion y de un avatismo profundisimo del mi padre, profundo creyente catolico, fué su temor a que esos desviados sexuales abusaran de esos niños ...POSTURA OFICIAL DE LA IGLESIA, no a las familias gays ... ya sabemos quien ha estado abusando de menores,,, vamos sacando mas?, no tengo intencion de sonrojar mas de la cuenta a nadie, no soy revanchista en ese sentido, pero he aqui una vivencia directa con un catolico, mi padre , persona mas que cercana a mi.
Evidentemente NUNCA le he tirado eso en cara, pero evidentemente la iglesia anda equivocada en ese concepto de modelo de familia. Por ejemplo.:roll:
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Belial_Baez escribió:
Igualmente. Te pongo un ejemplo, si el Papa dice que usar el condón es malo, es un tema de fé, porque lo argumenta desde la fé, y casi todo es argumentable así, que es como habla el papa ;)

El ejemplo del condón es claro. Él dice que es acabar con la posibilidad de una vida, y que un católico no puede hacer eso porque es ir contra dios. Esto lo ha dicho literalmente. Es una cuestión de fé. Y según la normativa actual (de ahí que hable de las viejas normas), tienes que creerle y seguirle, al menos si eres católico.

Como ves desarmar tu argumento tampoco resultaba complicado.
Cuando el papa habla normalmente aduce argumentos de fé, incluso cuando habla de política o temas sociales ;)


Otro... no hace tanto las monedas de pesetas con esfigie de un caudillo rezaba " Por la gracia de dios" y al parecer al iglesia catolica ya le estaba bien que un dictador lo fuera por la gracia de dios y lo paseaban bajo palio ... era un mero politico - militar - jefe de estado , con la anuencia de DIOS , nada mas y nada menos , que tal una queja del vaticano al respecto? , ni PIO nuevamente. A mi si fuera Catolico me pareceria una irreverencia el pretender que un jefe de estado lo sea por que DIOS le hubiese otorgado tal GRACIA,
.... Y quien diga que falto a la verdad lo inundo a links :risa::risa::risa::risa::risa::risa:
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#134 por Juanjo Pelegrín el 22/03/2011
Aracat escribió:



Otro... no hace tanto las monedas de pesetas con esfigie de un caudillo rezaba " Por la gracia de dios" y al parecer al iglesia catolica ya le estaba bien que un dictador lo fuera por la gracia de dios y lo paseaban bajo palio ... era un mero politico - militar - jefe de estado , con la anuencia de DIOS , nada mas y nada menos , que tal una queja del vaticano al respecto? , ni PIO nuevamente. A mi si fuera Catolico me pareceria una irreverencia el pretender que un jefe de estado lo sea por que DIOS le hubiese otorgado tal GRACIA,
.... Y quien diga que falto a la verdad lo inundo a links :risa::risa::risa::risa::risa::risa:



Otra falacia más para la colección...

Pablo VI fue antifranquista totalmente, de hecho llegó a escribir a Franco para que no ejecutará a unos etarras y lo condenó públicamente, el cuerpo cardenalicio también estuvo en contra de Franco y de hecho tildaron a la iglesia española de "polvorienta" y eso que firmaron un concordato en el 53... La iglesia española apoyó a Franco porque venía de ser perseguida y asaltada por el otro bando, fue únicamente por interés su apoyo a Franco, ya que los republicanos y anarquistas fueron a muerte a por la iglesia. En este sentido, la iglesia española estaba bastante al margen del vaticano. De hecho con Pablo VI hubo varios desencuentros, te dejo info por si te apetece leer e informarte de una vez...

http://infocatolica.com/blog/historiaiglesia.php/1008301215-pablo-vi-y-el-regimen-de-fran

Ahora vas y me dices que esto también es maquillaje :)
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#135 por trullols el 22/03/2011
La cuestión es: Las personas que de manera vandálica, desnudándose en el templo, provocando altercados, etc etc, atacan a los católicos que quieren ir a misa en la complutense y tener sus creencias ... ¿Realmente tienen luego la caradura de ir por ahí pregonando por doquier la libertad, la igualdad, los derechos humanos y todo eso?

¿Tienen lo que hay que tener estas personas para hacer lo mismo en templos de otras religiones en España, algunas de las cuales respetan en mucha menor medida los derechos humanos que la católica? Evidentemente, no.

Qué fácil es meterse con el débil o con el que sabes que no te va a responder.

A mí, los derechos humanos, la libertad, y la igualdad, en boca de estos mentecatos, me saben a todo menos a eso.

Un saludo!

Mi disco tributo a dIRE sTRAITS: http://www.guitarristas.info/reportajes/trullols-disco-tributo-mark-knopfler-dire-straits/2578

"...Sometimes you are the windshield, sometimes you are the Bug ..." (Mark Knopfler, The Bug)"

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#136 por kholmor el 22/03/2011
Aracat escribió:
Ya ves belial, al parecer a estos catolicos hay que mostrarles la iglesia...., pero que yo sepa , el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.
Me planteo de que cuantos catolicos deberian abandonar tal religion si esto cambiara..... De todas formas, juan pablo ll os parece bueno... tampoco para tanto , Juan XXlll hizo muchisimo mas por la modernizacion de la iglesia , por ejemplo el enfrentamiento desproporcionado con la teologia de la liberacion... tambien estuvo detras del tema el actual papa http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberaci%C3%B3n
Eso os parece bastante argumento para criticar a la iglesia?, no pues otro:
No hace tanto discuti con mi padre lo de que las parejas gay adoptaran niños, al final de mucha discusion y de un avatismo profundisimo del mi padre, profundo creyente catolico, fué su temor a que esos desviados sexuales abusaran de esos niños ...POSTURA OFICIAL DE LA IGLESIA, no a las familias gays ... ya sabemos quien ha estado abusando de menores,,, vamos sacando mas?, no tengo intencion de sonrojar mas de la cuenta a nadie, no soy revanchista en ese sentido, pero he aqui una vivencia directa con un catolico, mi padre , persona mas que cercana a mi.
Evidentemente NUNCA le he tirado eso en cara, pero evidentemente la iglesia anda equivocada en ese concepto de modelo de familia. Por ejemplo.:roll:
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Otro... no hace tanto las monedas de pesetas con esfigie de un caudillo rezaba " Por la gracia de dios" y al parecer al iglesia catolica ya le estaba bien que un dictador lo fuera por la gracia de dios y lo paseaban bajo palio ... era un mero politico - militar - jefe de estado , con la anuencia de DIOS , nada mas y nada menos , que tal una queja del vaticano al respecto? , ni PIO nuevamente. A mi si fuera Catolico me pareceria una irreverencia el pretender que un jefe de estado lo sea por que DIOS le hubiese otorgado tal GRACIA,
.... Y quien diga que falto a la verdad lo inundo a links :risa::risa::risa::risa::risa::risa:



Estais haciendo algo que no os da la razón aunque lo parezca de entrada, poner un ejemplo y generalizar partiendo de él.

Cuando franco se alzó pidio ayuda al carlismo, una fuerza muy numerosa entonces, y estos le dijeron que no lo harían por motivos políticos, solo para evitar la persecución religiosa. Franco pprometió que así sería y cuando todo acabó éstos le exigieron que dejase el poder. Su respuesta fué desterrar a sus principales líderes, personas que anteponían a Dios ante la política, franco no hacía eso, era católico(de aquella manera) pero anteponía muuuuchas cosas a Dios. Franco no es un ejemplo de católico y muucho menos de líder católico.

Yo soy católico y si hubiese tenido a Franco a tiro solo una cosa me habría detenido de disparar, mi respeto por la vida humana. Os aseguro que no encontraréis a nadie más contrario a Franco que yo, y soy católico.

El ejemplo del condón es solo un ejemplo. yo no lo usaré por que coincido con el papa, pero el papa no habla de cualquier cosa desde lo religioso, evidentemente sí de la mayoría de cosas pero siempre hay un fundamento lógico. Que lo haga con ese tema no quiere decir que lo haga con todo y nos domine desde su trono malvado.

En cuanto a lo de los gays, fijaos que normalmente cuando un cura abusa de un menor, suelen ser barones, es decir, que a parte de cura, es gay. Sin entrar en discutir el tema de la homosexualidad, es lógico tener en cuenta que pase tanto con homosexuales(el acoso a menores quiero decir) y tener miedo,por tanto, de que eduquen a un niño. Y no solo por eso, si no por que, creo, que puede ser algo desequilibrante para un niño. De todas maneras, aunq demos poorsupuesto que no sea así, aceptareis que hay motivos para esa postura y que no es tan radical ni retrograda.

Joder cuanto trabajo dais en este post!! :brindis: en el fondo discutir ayuda a saber hablar de lo que crees en el futuro! brindo por eso!:brindis:

PD: no malinterpreteis ni os vayais por las ramas, los gays, franco o el abuso sexual son temas que uso para explicaros mi punto de vista, no para discutir sobre ello!
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trullols escribió:
La cuestión es: Las personas que de manera vandálica, desnudándose en el templo, provocando altercados, etc etc, atacan a los católicos que quieren ir a misa en la complutense y tener sus creencias ... ¿Realmente tienen luego la caradura de ir por ahí pregonando por doquier la libertad, la igualdad, los derechos humanos y todo eso?

¿Tienen lo que hay que tener estas personas para hacer lo mismo en templos de otras religiones en España, algunas de las cuales respetan en mucha menor medida los derechos humanos que la católica? Evidentemente, no.

Qué fácil es meterse con el débil o con el que sabes que no te va a responder.

A mí, los derechos humanos, la libertad, y la igualdad, en boca de estos mentecatos, me saben a todo menos a eso.

Un saludo!



100% deacuerdo! si en el fondo nos atacan por que de buenos que somos parecemos tontos!
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#137 por trullols el 22/03/2011
Insisto en que Franco, los Papas, la inquisición, los condones, los gays, etc etc no tienen nada que ver con la intención con que planteé la cuestión... Ni siquiera es una cuestión religiosa, realmente, en su trasfondo.

Sólo es la defensa de los derechos y libertades, nada más !

Mi disco tributo a dIRE sTRAITS: http://www.guitarristas.info/reportajes/trullols-disco-tributo-mark-knopfler-dire-straits/2578

"...Sometimes you are the windshield, sometimes you are the Bug ..." (Mark Knopfler, The Bug)"

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#138 por kholmor el 22/03/2011
trullols escribió:
Insisto en que Franco, los Papas, la inquisición, los condones, los gays, etc etc no tienen nada que ver con la intención con que planteé la cuestión... Ni siquiera es una cuestión religiosa, realmente, en su trasfondo.

Sólo es la defensa de los derechos y libertades, nada más !


jajajajaj yo también insisto porque son demasiados temas para un solo post!!!
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#139 por boro_2 el 22/03/2011
Belial_Baez escribió:
Muchos no hablamos del pasado, sino del momento actual.
Para mi, con Juan Pablo II la iglesia dio un paso al frente, y con Ratzinger uno hacia atrás.


Pues no se que decirte ... a los socialistas ( si, ya se que eran comunistas, socialistas radicales pero ... socialistas al fin y al cabo :ok:) del pacto de varsovia no les hacía ni pizca de gracia eso. Ya te digo, despues de tantos años, esas cosas tan progresistas ... "¡Ni pizca de gracia ver a un polaco (pais del pacto de varsovia) predicando el catolicismo!. Ellos a lo suyo y nosotros a lo nuestro. Como en los tiempos de la revolución bolchevique o del periodo entreguerras ..."
Y otra cosa. Este señor hizo la vista gorda con el tema de Marcial Masiel y los legionarios de cristo ...

Así que ya ves ... YA LO VES Aracat :brindis:. Hay gente que sigue cometiendo errores (que no la Iglesia, por favor NO GENERALICEMOS) y los seguirá habiendo. Son hombres en representación de cristo pero al fin y al cabo son hombres tambien ... los hay muy buenos, buenos, no tan buenos ... y malos. Como en todos los estamentos de la vida. En la política, en la religión, en los negocios ... :ok:
Te digo yo que la inmensa mayoría de los catolicos practicantes son buena gente. Como los muchisimos catolicos que se sintieron engañados y manipulados por el Marcial Masiel ese.
Lo que pasa es que la tendencia actual con el tema este del catolicismo es "¿Hay una manzana podrida? TOOOOOOOODA LA CESTA ESTA PODRIDA. Si es que ...¡ya te lo decía yo! Estos desde tiempos de la inquisición ..." :brindis:
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trullols escribió:
Insisto en que Franco, los Papas, la inquisición, los condones, los gays, etc etc no tienen nada que ver con la intención con que planteé la cuestión... Ni siquiera es una cuestión religiosa, realmente, en su trasfondo.

Sólo es la defensa de los derechos y libertades, nada más !



Ni la pederastia (ya ves, se descubre una red de pedofilos donde hay medicos, abogados, profesores y ocupa un espacio reducido en las paginas de sucesos de algunos diarios. Pero basta que haya un cura y ... DOS PAGINAS :shock: Parece que nos esten intentando decir "la Iglesia vuelve a hacer de las suyas ... :yahoo::yahoo:"), ni el cyclon B, ni que los curas tienen lo de los condones de cepillo, que si las monedas de Franco ... :risa::risa: Veeeennga, por Dios jajajajaja.
Pues esperad que este la arma. Dice que nos va a inundar a links :risa::risa::risa:

:brindis::brindis: Buen rollo hombre ... BUEN ROLLO

Bruce Dickinson, Rob Halford ....Psssssss... Martin Luther es EL REY DEL HEAVY METAL.
http://www.guitarristas.info/foro/f4...l-king-124048/

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#140 por Manuel_Baez el 23/03/2011
kholmor escribió:
Estais haciendo algo que no os da la razón aunque lo parezca de entrada, poner un ejemplo y generalizar partiendo de él.

Cuando franco se alzó pidio ayuda al carlismo, una fuerza muy numerosa entonces, y estos le dijeron que no lo harían por motivos políticos, solo para evitar la persecución religiosa. Franco pprometió que así sería y cuando todo acabó éstos le exigieron que dejase el poder. Su respuesta fué desterrar a sus principales líderes, personas que anteponían a Dios ante la política, franco no hacía eso, era católico(de aquella manera) pero anteponía muuuuchas cosas a Dios. Franco no es un ejemplo de católico y muucho menos de líder católico.

Yo soy católico y si hubiese tenido a Franco a tiro solo una cosa me habría detenido de disparar, mi respeto por la vida humana. Os aseguro que no encontraréis a nadie más contrario a Franco que yo, y soy católico.

El ejemplo del condón es solo un ejemplo. yo no lo usaré por que coincido con el papa, pero el papa no habla de cualquier cosa desde lo religioso, evidentemente sí de la mayoría de cosas pero siempre hay un fundamento lógico. Que lo haga con ese tema no quiere decir que lo haga con todo y nos domine desde su trono malvado.

En cuanto a lo de los gays, fijaos que normalmente cuando un cura abusa de un menor, suelen ser barones, es decir, que a parte de cura, es gay. Sin entrar en discutir el tema de la homosexualidad, es lógico tener en cuenta que pase tanto con homosexuales(el acoso a menores quiero decir) y tener miedo,por tanto, de que eduquen a un niño. Y no solo por eso, si no por que, creo, que puede ser algo desequilibrante para un niño. De todas maneras, aunq demos poorsupuesto que no sea así, aceptareis que hay motivos para esa postura y que no es tan radical ni retrograda.

Joder cuanto trabajo dais en este post!! :brindis: en el fondo discutir ayuda a saber hablar de lo que crees en el futuro! brindo por eso!:brindis:

PD: no malinterpreteis ni os vayais por las ramas, los gays, franco o el abuso sexual son temas que uso para explicaros mi punto de vista, no para discutir sobre ello!
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100% deacuerdo! si en el fondo nos atacan por que de buenos que somos parecemos tontos!


De momento no veo argumentos en tu texto, por lo que no puedo contestar.
No te lo tomes a mal, yo he usado un razonamiento inductivo perfectamente válido, en tu texto no ha habido argumentos contra el mío :no_lo_se:

Repito, el papa si suele dar razones de fe. Aunque sea ateo de sobra sé mucho de sus discursos, y sigo pensando que la infalibilidad del papa en cuestiones de fé es un error, porque sitúa a un hombre a una altura divina, algo que va contra el propio cristianismo.
Y es que, según el cristianismo, que respeto aunque no esté de acuerdo con él como doctrina de fe, los hombres somos iguales, no hay uno divino ni que hable ex-cátedra...

Y estoy convencido, porque conozco a Juanjo (Bender), que en esto estará de acuerdo conmigo. Por eso hablo de los nuevos católicos, personas con sentido crítico y que no creen en la infabilibilidad de nadie... Y no puedo ver como algo positivo las normas arcaicas de las que hablas.
Y por eso pongo como ejemplo a Juan Pablo II, que si que trató de iniciar una apertura y hacer de la iglesia algo mucho más abierto para sus fieles, tanto los que se cuestionan las cosas, como los que no ;)

Por cierto, infórmate, hablas de que los curas han abusado de niños varones por lo que "soy gays". Eso es falso. Muchas de las menores abusadas, sobre todo en USA, y en Europa del este (la europa del este católica), eran niñas. Que no viene al caso, pero acusas a todo un colectivo y dices que eso le da la razón al condenar a los homosexuales... hay que saber de qué se habla antes de apoyarse en datos erróneos...

Por otra parte, repito, el caso del condón lo he puesto para ilustrar un razonamiento inductivo. El Papa dice que por cuestión de fé no se debe usar, y técnicamente, un católico, está obligado a no usar el condón. Y no es lo único en lo que habla "dogmáticamente", ya que el sexo fuera del matrimonio y otras cuestiones se supone que las trata desde la fe (esto es así).
Y es ahí donde digo que la iglesia tiene que cambiar.
Y a buén seguro que muchos católicos están de acuerdo conmigo...


Trullols, tampoco veo mal que terminemos hablando de otras cosas, es natural. La religión y la política son así, mientras no haya faltas de respeto...

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#141 por Juanjo Pelegrín el 23/03/2011
como dices Belial, hay hoy en día un catolicismo muy diferente para muchos. Y es bueno que haya voces críticas dentro de la iglesia, de hecho es algo que el vaticano siempre ha tratado de tapar (un ejemplo son los jesuítas o franciscanos, que la han tenido con el papa cien veces).
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#142 por Manuel_Baez el 23/03/2011
Dr. Bender escribió:
como dices Belial, hay hoy en día un catolicismo muy diferente para muchos. Y es bueno que haya voces críticas dentro de la iglesia, de hecho es algo que el vaticano siempre ha tratado de tapar (un ejemplo son los jesuítas o franciscanos, que la han tenido con el papa cien veces).

a pesar de mi ateímo has citado a dos órdenes con muchas figuras, tanto conocidas, como anónimas, que admiro muchísimo por su compromiso moral con el prójimo.
Y como bien dices, la tuvieron con el papa, y con muchos políticos, los tenían bien puestos y sufrieron por ello.

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#143 por aracat el 23/03/2011
Dr. Bender escribió:
Otra falacia más para la colección...

Pablo VI fue antifranquista totalmente, de hecho llegó a escribir a Franco para que no ejecutará a unos etarras y lo condenó públicamente, el cuerpo cardenalicio también estuvo en contra de Franco y de hecho tildaron a la iglesia española de "polvorienta" y eso que firmaron un concordato en el 53... La iglesia española apoyó a Franco porque venía de ser perseguida y asaltada por el otro bando, fue únicamente por interés su apoyo a Franco, ya que los republicanos y anarquistas fueron a muerte a por la iglesia. En este sentido, la iglesia española estaba bastante al margen del vaticano. De hecho con Pablo VI hubo varios desencuentros, te dejo info por si te apetece leer e informarte de una vez...

http://infocatolica.com/blog/historiaiglesia.php/1008301215-pablo-vi-y-el-regimen-de-fran

Ahora vas y me dices que esto también es maquillaje :)


Falacia?? jajaja lo tuyo ya se sale de madre ... al parecer el desinformado serias tu ... o eso o pretendes ser un pauperrimo manipulador , o sea que en las monedas de franco no habia la leyenda por la gracia de dios.... eso tambien es una falacia , franco no iba bajo palio, otra falacia, La iglesia no tansolo no fué antifranquista sino que delante de los desmadres republicanos se unio a los nacionales ... pero no solo por anuencia, sino como CRUZADA ... Y SI NO MIRA A PLA Y DENIEL... http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Pl%C3%A1_y_Deniel menuda falacia.
Es de mala educacion querer dejar a tus desacordes como simples mentirosos... feo que es!!
y para que veas lo enravesado del tema : La iglesia catolica por la causa del pais vasco que tanto te ha llenado la boca http://www.elperiodic.com/burriana/voxpopuli/727_iglesia-curas-vascos-fusilados-franco.html haztelo mirar muchacho.
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#144 por Juanjo Pelegrín el 23/03/2011
Aracat escribió:
Falacia?? jajaja lo tuyo ya se sale de madre ... al parecer el desinformado serias tu ... o eso o pretendes ser un pauperrimo manipulador , o sea que en las monedas de franco no habia la leyenda por la gracia de dios.... eso tambien es una falacia , franco no iba bajo palio, otra falacia, La iglesia no tansolo no fué antifranquista sino que delante de los desmadres republicanos se unio a los nacionales ... pero no solo por anuencia, sino como CRUZADA ... Y SI NO MIRA A PLA Y DENIEL... http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Pl%C3%A1_y_Deniel menuda falacia.
Es de mala educacion querer dejar a tus desacordes como simples mentirosos... feo que es!!
y para que veas lo enravesado del tema : La iglesia catolica por la causa del pais vasco que tanto te ha llenado la boca http://www.elperiodic.com/burriana/voxpopuli/727_iglesia-curas-vascos-fusilados-franco.html haztelo mirar muchacho.


Mira eres un maleducado y básicamente no sabes debatir, no sólo en este topic sino en ninguno. No sabes mantener las formas ni dirigirte con respeto a los compañeros que no están deacuerdo con tu punto de vista. Y aparte de esto mezclas cosas que no vienen al caso para intentar fabricarte un argumento que quitando tu agresividad manifiesta carece de total sentido, de hecho me contestas hablando de la iglesia de España y creo que no has reparado en lo que te digo arriba. Ni una sola frase que tenga nada que ver con lo que te comento en mi anterior comentario.

Y encima tienes la osadía de sugerir que yo soy un paupérrimo manipulador. Yo no sé si estás al tanto de lo que significa paupérrimo, pero significa "pobre". Osea que me estás llamando "pobre manipulador". Si empezamos así ¿Tú que eres? ¿Un tío que probablemente no tiene ni idea de lo que dice y le ciegan unos ideales fomentados por un odio particular?

Partiendo de que no tengo por qué aguantar tu falta constante de modales al dirigirte a mí, me retiro de este debate, no tengo nada más que hablar contigo. Si querías quedarte con la última palabra ahí la tienes, pa ti la perra gorda como decimos en Murcia. Es perder el tiempo seguirte el rollo chaval :brindis:
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