Pido perdon publicamente

#13 por Manuel_Baez el 30/03/2010
Edgar_rg escribió:
Eso es lo que digo, no me has entendido, todos pensamos diferente, las enfermedades psicologicas (como las que mencione) son simplemente distinta forma de pensar, y como dije mas abajo cada quien tiene su forma de ser.

Normal, si hubiera alguien "Normal" en este mundo, seria raro para los humanos... todos somos raros y diferentes.


Eso es falso compañero. Y te lo digo avalado por mis estudios de psicología.
En ningún caso pensar diferente es considerado una enfermedad.
Y la homosexualidad no es considerada, en ningún criterio diagnóstico moderno, enfermedad ;)

Una enfermedad mental tiene, entre otros criterios, que causar problemas y molestias a la hora de vivir, entorpecer la conducta, e incluso hace que el sujeto sea incapaz de controlarse.

El pensamiento heterogéneo no es considerado, en ningún caso, enfermedad mental.
De hecho, la creatividad se considera pensamiento heterogéneo, y es vista como un don.
Una enfermedad mental no implica solo salirse de la norma; implica salirse de un modo exagerado de la norma, y en el caso de desviaciones sexuales, implica que sean incontrolables (acudir al cementerio a "tirarse" cadáveres y no poder resistirse), muy muy minoritarias, y alejadas de los condicionantes sexuales normales.
Y aún así, la mayor parte de las parafilias (desviaciones sexuales, entre las cuales NO se encuentra la homosexualidad) no son enfermedades mentales, sino meras desviaciones o simples tendencias (el fetichismo, por ejemplo).

Creo que no tienes muy claro el criterio de enfermedad mental, porque no tiene nada que ver con ser diferente...
La bipolaridad es incontrolable, te hunde en la miseria e impide que controles tus propios actos. El síndrome de asperger es similar.
Por eso son enfermedades, porque dañan al sujeto y son incontrolables. No hablamos de un criterio moral católico...
Homosexuales los había en la Grecia clásica y no eran algo raro, igual que no lo son ahora.

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#14 por edgar_rg el 30/03/2010
adrifersa escribió:
Mmmm bueno, el hacer esto dice bastante de ti, no solamente el haber rectificado, sino también el haber buscado información para saber más ;) así que adelante y olvidemos todos lo que pasó.

Y... a mí me gustaría que fuéramos capaces de pensar desde otro punto de vista (ya no porque sea gay, que no lo soy :risa: sino porque me parece una teoría interesante), es decir, no pensar desde el punto de vista de que la heterosexualidad sea lo "normal" o "correcto", sino que la "bisexualidad" lo fuera.

Si todos nos fijáramos en el mundo animal, nos daríamos cuenta de que el sexo en muchos casos no tiene tabúes culturalmente, por tanto, quizá incluso se podría llegar a decir que la heterosexualidad es fruto de la presión cultural... qué os parece?

perdón por la rallada :risa:

Nooooo nooo estas icorrecto, en primera el mundo animal hace eso porque estan en etapa de apareamiento o satisfacer sus necesidades (estan exitados ).

Ahora si tomas los animales, los humanos y todo ser vivo, supuestamente deben de tener coitos para reproducirse, la bisexualidad, el amor, los gays, y todo eso, son solo inventos para que comprendamos mejor las cosas, cuando mas bien son solo hormonas, tambien esta el porno, eso es algo incorrecto, el verlo tambien, los besos y todo eso, es incorrecto ya que los mamiferos o cualquier otro animal que debe de reproducirse mientras no sea por mitosis (u otra cosa), usan los coitos para reproducirnos, pero con el tiempo nos fuimos dando cuenta que es tambien para satisfacernos, cosa que en mi opinion no debe de ser, pero bueno es normal y los humanos creemos en el amor y eso (que mas bien es dopamina u oxitocina y quien sabe cuantas otras cosas mas reaccionan con el "amor" ).

P.D. los homosapiens como somos los unicos racionales (o los mas segun yo) fuimos inventando cosas para satisfacer a los que no son machos alfa jaja o no consiguen hembras, ya que las hembras nesesitan algun alfa para proteger a las crias (aunque eso era antes)

Salu2

P.D. si paresco idiota ya que no soy cientifico perdon, pero hago lo que puedo.

Belial_Baez escribió:
Eso es falso compañero. Y te lo digo avalado por mis estudios de psicología.
En ningún caso pensar diferente es considerado una enfermedad.
Y la homosexualidad no es considerada, en ningún criterio diagnóstico moderno, enfermedad ;)

Una enfermedad mental tiene, entre otros criterios, que causar problemas y molestias a la hora de vivir, entorpecer la conducta, e incluso hace que el sujeto sea incapaz de controlarse.

El pensamiento heterogéneo no es considerado, en ningún caso, enfermedad mental.
De hecho, la creatividad se considera pensamiento heterogéneo, y es vista como un don.
Una enfermedad mental no implica solo salirse de la norma; implica salirse de un modo exagerado de la norma, y en el caso de desviaciones sexuales, implica que sean incontrolables (acudir al cementerio a "tirarse" cadáveres y no poder resistirse), muy muy minoritarias, y alejadas de los condicionantes sexuales normales.
Y aún así, la mayor parte de las parafilias (desviaciones sexuales, entre las cuales NO se encuentra la homosexualidad) no son enfermedades mentales, sino meras desviaciones o simples tendencias (el fetichismo, por ejemplo).

Creo que no tienes muy claro el criterio de enfermedad mental, porque no tiene nada que ver con ser diferente...
La bipolaridad es incontrolable, te hunde en la miseria e impide que controles tus propios actos. El síndrome de asperger es similar.
Por eso son enfermedades, porque dañan al sujeto y son incontrolables. No hablamos de un criterio moral católico...
Homosexuales los había en la Grecia clásica y no eran algo raro, igual que no lo son ahora.



Ohhh ahora me diras que el sadismo es normal?? todas las parafilias son comunes.

En la Grecia clasica ya habiamos evolucionado lo suficiente para pensar racionalmente y estabamos consientes de todas nuestras acciones

---Edito---
:risa:
belial jaja no habia leeido lo de las parafilias, aun asi la homosexualidad no es natural, pero pongamos como ejemplo los violadores o asesinos, les gusta hacer eso, aunque saben que hacen daño (no digo que los gays lo hagan pero pongo como ejemplo), aun asi les encanta hacerlo, es normal eso??

Los homosexuales y heterosexuales tambien se pueden abstener a solamente practicar coitos para la procreascion :D

Nunca me cae mal un +1 es enserio! xDD
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#15 por Manuel_Baez el 30/03/2010
Edgar_rg escribió:

Ohhh ahora me diras que el sadismo es normal?? todas las parafilias son comunes.

En la Grecia clasica ya habiamos evolucionado lo suficiente para pensar racionalmente y estabamos consientes de todas nuestras acciones

---Edito---
:risa:
belial jaja no habia leeido lo de las parafilias, aun asi la homosexualidad no es natural, pero pongamos como ejemplo los violadores o asesinos, les gusta hacer eso, aunque saben que hacen daño (no digo que los gays lo hagan pero pongo como ejemplo), aun asi les encanta hacerlo, es normal eso??

Los homosexuales y heterosexuales tambien se pueden abstener a solamente practicar coitos para la procreascion :D


El sadismo puede ser normal si no es utilizado sin control y con consentimiento de otra persona, y mientras sea algo que pueda ser pactado.

Un psicópata no es un enfermo mental. A que no sabías eso? Son personas sin remordimientos, pero perfectamente conscientes de lo que hacen, pueden controlarlo y por lo tanto no es algo que les controle, dirimen entre bien y mal, por eso no es considerado enfermedad, no es algo en absoluto incontrolable.
De hecho, la mayor parte de los sociópatas no matan nunca.

Otra cosa es un asesino con trastornos (ejemplo, paranoia, o esquizofrenia), pero estos suelen tener tan poco control sobre sus actos que son más fáciles de coger, y si están enfermos.

De igual modo, por regulación social y normas, así como educación, vemos a los asesinos como anormales, pero algo cierto es que instintos violentos los hay en todas partes, y no son enfermizos. Ahora, si lo serían si no pudiéramos controlarlos.
Cuando una persona conduce hace, piensa y dice burradas (en conflictos en la conducción es clarísimo).

La violencia no es algo anormal, lo anormal es que tu mente tenga impulsos o piense incorrectamente (tengo que matar porque oigo voces etc etc)

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#16 por edgar_rg el 30/03/2010
Belial_Baez escribió:
El sadismo puede ser normal si no es utilizado sin control y con consentimiento de otra persona, y mientras sea algo que pueda ser pactado.

Un psicópata no es un enfermo mental. A que no sabías eso? Son personas sin remordimientos, pero perfectamente conscientes de lo que hacen, pueden controlarlo y por lo tanto no es algo que les controle, dirimen entre bien y mal, por eso no es considerado enfermedad, no es algo en absoluto incontrolable.
De hecho, la mayor parte de los sociópatas no matan nunca.

Otra cosa es un asesino con trastornos (ejemplo, paranoia, o esquizofrenia), pero estos suelen tener tan poco control sobre sus actos que son más fáciles de coger, y si están enfermos.

De igual modo, por regulación social y normas, así como educación, vemos a los asesinos como anormales, pero algo cierto es que instintos violentos los hay en todas partes, y no son enfermizos. Ahora, si lo serían si no pudiéramos controlarlos.
Cuando una persona conduce hace, piensa y dice burradas (en conflictos en la conducción es clarísimo).

La violencia no es algo anormal, lo anormal es que tu mente tenga impulsos o piense incorrectamente (tengo que matar porque oigo voces etc etc)


Tomastes en cuenta lo de la abstinencia??? Michael myers es psicopata o enfermo mental??

Entonces si yo pienso en matar pero no lo hago?? soy normal?? es muy natural el pensar en matar a alguien solo por placer... mmm

Digamos en otras palabras que yo estaba en lo correcto, ya que los homosexuales buscan formas distintas de placer, pero de esa forma nunca se reproduciran, por eso hay macho y hembra, para la reproduccion y evolucion solamente.

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#17 por Manuel_Baez el 30/03/2010
Edgar_rg escribió:
Tomastes en cuenta lo de la abstinencia??? Michael myers es psicopata o enfermo mental??

Entonces si yo pienso en matar pero no lo hago?? soy normal?? es muy natural el pensar en matar a alguien solo por placer... mmm

Digamos en otras palabras que yo estaba en lo correcto, ya que los homosexuales buscan formas distintas de placer, pero de esa forma nunca se reproduciran, por eso hay macho y hembra, para la reproduccion y evolucion solamente.

Micheal Myers no existe ;)
Lo primero de todo es que veo que confundes realidad con ficción. Estúdiate el DSM si quieres para ver la diferencia entre una tipología sociópata y una esquizofrénica. Los personajes irreales no cuentan.

Respecto a matar por placer, no es necesariamente una enfermedad, muchos animales lo hacen. Es una enfermedad si tú no sabes que eso está mal.
¿Alguien que rompe un retrovisor está mentalmente enfermo? Te lo digo porque es similar, la única diferencia es la gradación moral.

Respecto a lo de le evolución, permíteme que me ría...
Osea que si yo practico sexo con condón soy un desviado??? :shock: O si practico sexo oral con una mujer??? :shock: Te lo digo porque eso no sirve para reproducirse :leyendo:

Estás confundiendo tu moralidad con la enfermedad.
Matar es malo, y si alguien sabe que es malo, puede controlarlo y no lo hace, no es porque sea un loco, es porque es un cabrón.
De veras crees que todos los actos malos se deben a la locura?
O que el placer es intrínsecamente malo y si alguien busca conductas sexuales placenteras pero no encaminadas a la reproducción es un enfermo??????

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#18 por edgar_rg el 30/03/2010
Belial_Baez escribió:
Micheal Myers no existe ;)
Lo primero de todo es que veo que confundes realidad con ficción. Estúdiate el DSM si quieres para ver la diferencia entre una tipología sociópata y una esquizofrénica. Los personajes irreales no cuentan.

Respecto a matar por placer, no es necesariamente una enfermedad, muchos animales lo hacen. Es una enfermedad si tú no sabes que eso está mal.
¿Alguien que rompe un retrovisor está mentalmente enfermo? Te lo digo porque es similar, la única diferencia es la gradación moral.

Respecto a lo de le evolución, permíteme que me ría...
Osea que si yo practico sexo con condón soy un desviado??? :shock: O si practico sexo oral con una mujer??? :shock: Te lo digo porque eso no sirve para reproducirse :leyendo:

Estás confundiendo tu moralidad con la enfermedad.
Matar es malo, y si alguien sabe que es malo, puede controlarlo y no lo hace, no es porque sea un loco, es porque es un cabrón.
De veras crees que todos los actos malos se deben a la locura?
O que el placer es intrínsecamente malo y si alguien busca conductas sexuales placenteras pero no encaminadas a la reproducción es un enfermo??????


No entendistes jaja lo de Michael era broma, pero los condones los inventamos (todo lo que inventamos es extra y no es absolutamente nesesario, son caprichos ) , ademas supuestamente para eso es el sexo y no para otra cosa (o bueno eso es lo que creo pasame alguna prueba o algo cientifico que diga, los humanos mueren si no tienen sexo o el sexo es muy nesesario)

porcierto no te burles :( no trato de hacer eso.

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#19 por Manuel_Baez el 30/03/2010
Edgar_rg escribió:
No entendistes jaja lo de Michael era broma, pero los condones los inventamos (todo lo que inventamos es extra y no es absolutamente nesesario, son caprichos ) , ademas supuestamente para eso es el sexo y no para otra cosa (o bueno eso es lo que creo pasame alguna prueba o algo cientifico que diga, los humanos mueren si no tienen sexo o el sexo es muy nesesario)

porcierto no te burles :( no trato de hacer eso.


Lee a Maslow.
Sin sexo los seres humanos pueden llegar a desarrollar trastornos de la personalidad.
Está entre los tres pilares básicos de la salud.

Como ves si es importante ;)
Yo no te puedo pasar pruebas, te estoy diciendo que leas, si no lo haces no puedo leer por ti :roll:
De momento empieza por buscar los criterios diagnósticos de enfermedades y lee el DSM si lo entiendes.
Verás que la anormalidad no implica enfermedad. Y que la homosexualidad no es considerada enfermedad tampoco.

De hecho, sería más perjudicial y anormal la abstinencia absoluta que preconiza la iglesia para todo el que no busque tener hijos...

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#20 por edgar_rg el 30/03/2010
Belial_Baez escribió:
Lee a Maslow.
Sin sexo los seres humanos pueden llegar a desarrollar trastornos de la personalidad.
Está entre los tres pilares básicos de la salud.

Como ves si es importante ;)
Yo no te puedo pasar pruebas, te estoy diciendo que leas, si no lo haces no puedo leer por ti :roll:
De momento empieza por buscar los criterios diagnósticos de enfermedades y lee el DSM si lo entiendes.
Verás que la anormalidad no implica enfermedad. Y que la homosexualidad no es considerada enfermedad tampoco.

De hecho, sería más perjudicial y anormal la abstinencia absoluta que preconiza la iglesia para todo el que no busque tener hijos...


Que dices de los coitos para la reproduccion??? :D alli esta jajajja gane xD (es broma jjaa) buscare el DSM :D

Porcierto yo no creo en dios ni la religion porque tengo una sopecha de que crees que soy religioso....

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#21 por Manuel_Baez el 30/03/2010
Edgar_rg escribió:
Que dices de los coitos para la reproduccion??? :D alli esta jajajja gane xD (es broma jjaa) buscare el DSM :D


Pues que según tu tesis son los únicos válidos. Y eso es una falsedad.

El sexo puede servir para muchas cosas, placer, pasar un buen rato... No solo para reproducirse.
Ahora, siguiendo tu tesis, el único válido es el que va encaminado a la reproducción, porque (y siempre según tu tesis) si hay un tipo de sexo no reproductivo, es anormal... Pues hombre, qué quieres que te diga... No es así.

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#22 por metaledumalmsten el 30/03/2010
AgusZero escribió:
Me gustaria pedir perdon, hoy, a 16 dias de lo ocurrido aqui, por todo lo que dije, y perdon a los que ofendi :(.
Estuve informandome en estos 16 dias sobre la homsexualidad y llegue a la conclusion que no es una enfermedad (soy el unico que todavia no se habia dado cuenta) y que es solamente otra forma de pensar, otro gusto, asi como hay gente que les gusta una cosa y a otras no.
No quisiera que me pongan una cruz por esto, y es por eso que pido perdon, porque estoy arrepentido y ademas porque quiero pedir perdon a los que ofendi con mis comentarios.
Gracias.


Perfecto Agus Zero, yo soy el que posteó el vídeo, te perdono yo también ya que me parce noble, digna y humilde tu postura actual. No te preocupes, yo con 12 años no me arrimaba al ``gay de la clase´´ pero, eso con el tiempo se pasa. :D

Te absuelvo de tus malvados pecados :D NO SOY CURA!!!!:D

No me lo creo ni yo...
LAENTREVISTAFOROhttp://www.guitarristas.info/foro/f8...feared-127100/

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#23 por Juanjo Pelegrín el 30/03/2010
yo tambien tengo ganas de echar un polvo
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#24 por trullols el 30/03/2010
Belial_Baez escribió:
[...]Ahora, siguiendo tu tesis, el único válido es el que va encaminado a la reproducción, porque (y siempre según tu tesis) si hay un tipo de sexo no reproductivo, es anormal... Pues hombre, qué quieres que te diga... No es así.


Éste es el único punto que encuentro no muy normal en la homosexualidad. Que el sexo reproductivo no atraiga al individuo, si no que las prácticas sexuales sean siempre no reproductivas. Probablemente no ocurra así con todos, pero muchos sí ... y eso es lo que me parece más extraño ...

Un saludo!!

Mi disco tributo a dIRE sTRAITS: http://www.guitarristas.info/reportajes/trullols-disco-tributo-mark-knopfler-dire-straits/2578

"...Sometimes you are the windshield, sometimes you are the Bug ..." (Mark Knopfler, The Bug)"

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