Pastilla pasiva + Circuito activo = No es pastilla activa

  • 1
--161673--
#1 por --161673-- el 12/09/2012
Una pastilla activa es una pastilla de baja impedancia y tienen una tensión inducida pequeña y la señal que genera es débil por lo que tiene que pasar por un previo que la preamplifica antes de mandarla al ampli...este previo (interno generalmente) ha de ser alimentado con una pila de 9V

Sirva esto de introducción para decir que el que un instrumento traiga una pila no significa que las pastillas sean activas, sino que muy bien puede suponer que alimenta un circuito de ecualización de 2 o 3 bandas controladas por generalmente dos potenciómetros (1 treble y un bass), aparte de uno de balance (blend) y el volumen)....y todo esto no es una pastilla activa; esto suele ocurrir en los bajos que son los que generalmente traen circuitos de ecualización...

Un ejemplo es el Epiphone Thunderbird Pro IV y V......todo esto viene a colación porque estos bajos vienen con el previo sobredimensionado y traen un HUM endémico imposible de quitar...si aislamos el previo (es decir lo puenteamos) las pastillas seguirán sonando.....la solución pasa por retirar el circuito activo y hacer un circuito convencional (en este caso el de los jazz bass) para las soapbar que son lo que llevan los T-bird....

Sólo es un tip por si alguien se encuentra un T-bird Pro
Subir
1
#2 por MissiN Music Electronics el 12/09/2012
Entonces una EMG 81 (por ejemplo) no es una pastilla pasiva con un previo?

http://www.facebook.com/missinmusic
instagram @missinmusic

Subir
#3 por Vexeta el 12/09/2012
La EMG 81 es una pastilla activa.

Seguro que un robot podría masturbar el mastil tanto como MAB, pero: ¿podría imitar a BB King?

Subir
#4 por MissiN Music Electronics el 13/09/2012
Vexeta escribió:
La EMG 81 es una pastilla activa.
Claro que es una pastilla activa. Pero al final está compuesto de una sección pasiva y luego un preamplificador para bajar la impedancia de la señal.

guitar%20pickups1.jpg

Toda sección de la pastilla que se forma por la parte magnética y la bobina siempre es pasiva. La señal que se envía SIEMPRE es de alta impedancia. Cuando le metemos un preamplificador para reducir la impedancia se convierte en una pastilla activa. El fin de reducir la impedancia es simplemente conseguir que la señal viaje a través del cable con la menor resistencia posible. Así nos evitamos perder agudos por cada metro de cable que tengamos.

Cuando un bajo viene con la opción del switch para conectar o desconectar el previo que lleva (alimentado a 9v) es como convertir las pastillas de pasivas a activas sin más, cada uno elige la opción que más le guste. Simplemente la opción activa no va dentro de las pastillas como ocurre en las EMG 81 o las Blackouts por ejemplo.

Mi conclusión es:

Pastilla pasiva + Circuito activo = SIEMPRE es pastilla activa

http://www.facebook.com/missinmusic
instagram @missinmusic

Subir
1
--161673--
#5 por --161673-- el 13/09/2012
La diferencia del bajo con el que he trasteado es que la pila alimenta el previo de la sección de equalización (no la pastilla)...la salida de la pastilla es la misma, que si no estuviese esa sección alimentada, sólo que si nos saltamos el ecualizador no podemos colorear la señal, pero no pierde ganancia ni volumen,,,si tu dejas de alimentar la pastilla activa se te queda en ná.......por cierto ¿que switch? eso ya es una mod que lo único que hace es puentear ese previo consiguiendo lo mismo que te digo de no colorear la señal...sonoramente no es interesante

Para mi está claro también.....si no alimentas la pastilla activa, se te queda en pasiva chuchurria.....si un circuito de equalización de tres bandas o dos bandas lo dejas de alimentar y aislas la pastilla pasiva, esta seguirá sonando con el mismo volumen y ganancia pero sin colorear....en resumen la pastilla activa necesita de conexión a la pila para funcionar como debe (no olvidemos cual es el espiritu de la pastilla activa) y la pastilla pasiva con circuito activo no
Subir
#6 por MissiN Music Electronics el 13/09/2012
Rubio escribió:
a diferencia del bajo con el que he trasteado es que la pila alimenta el previo de la sección de equalización (no la pastilla)...la salida de la pastilla es la misma, que si no estuviese esa sección alimentada, sólo que si nos saltamos el ecualizador no podemos colorear la señal, pero no pierde ganancia ni volumen,


ES todo lo mismo. Da igual que el previo esté dentro de la pastilla, que esté fuera, o que esté montado en la sección de ecualización o dónde sea. El caso es que la señal de la pastilla tiene que pasar por esa "sección activa" y se produce el ajuste de impedancia. No importa que coloree el sonido o deje de colorear el principio de funcionamiento exactamente el mismo.

Rubio escribió:
por cierto ¿que switch? eso ya es una mod que lo único que hace es puentear ese previo
Es un switch que viene de serie, por ejemplo en el Jazz Bass Markus Miller que tengo yo viene puesto. Pero al final es todo lo mismo. TODAS las pastillas SON PASIVAS, y desde que le metes un previo de por medio se les denomina ACTIVAS.

No se si nos estamos entendiendo bien.. :)

http://www.facebook.com/missinmusic
instagram @missinmusic

Subir
#7 por despista2 el 13/09/2012
Estoy "casi" de acuerdo con MissiN con una salvedad: Si llevamos ese razonamiento al extremo, una pastilla pasiva deja de serlo en el momento en que enchufas la guitarra o el bajo al ampli y pasa por la etapa preamplificadora, y la única ventaja que nos quedaría en la activa es el hecho de que los controles de volumen y tono de la guitarra NO actuarían sobre una señal de muy alta impedancia. Existe otra diferencia fundamental: De la misma forma que un previo onboard nos evita las atenuaciones (sobre todo en agudos) y los ruidos que se nos puedan inducir en el cable hasta el ampli, el hecho de tener el previo integrado en la misma pastilla nos evita esos mismos problemas que, aunque en menor medida, también se pueden producir entre la pastilla y el previo onboard.
Subir
--161673--
#8 por --161673-- el 13/09/2012
Vamos a ver....el concepto de pastilla activa es muy diferente de pastilla pasiva + ecualizador
1º A grosso modo el principio de la pastilla activa es el de una bobina con menos vueltas que la de una pasiva normal, y se necesita de un preamp (amplificador de tensión ¿no?) para compensar la disminución de salida debido a ese menor numero de vueltas de bobinado....y eso se hace porque se supone que captan mejor la vibración de la cuerda, consiguiendo en teoría un sonido más limpio, con más armónicos y bla bla bla
2º El principio de pastilla pasiva (con vueltas de bobinado normales) + circuito activo de ecualización no es el de una pastilla activa....asi que
no es una pastilla activa, no se busca hacer lo mismo que en una pastilla activa...es es la diferencia que yo defiendo y no una cuestión etimológica

Y lo más importante una activa sin alimentar pierde el principio para lo que fue construida y la pasiva sin alimentacion de la ecualización,no. sigue manteniendo el principio para lo que fue construida
Subir
#9 por despista2 el 13/09/2012
Rubio escribió:
A grosso modo el principio de la pastilla activa es el de una bobina con menos vueltas que la de una pasiva normal, y se necesita de un preamp (amplificador de tensión ¿no?) para compensar la disminución de salida debido a ese menor numero de vueltas de bobinado

No, la misión del previo interno de una activa no es amplificar en tensión sino en corriente para bajar la impedancia. Del número de espiras (junto con el tipo de iman, la forma y el tamaño de las piezas polares, etc) depende la inductancia de la bobina y, por lo tanto, su respuesta en frecuencia. Si disminuyes el número de espiras de una pastilla, le quitas principalmente respuesta en graves y se la añades en agudos, esa es la principal causa de la diferencia entre el sonido característico de una humbucker y el de una single coil: Que la humbucker tiene (en torno a) el doble de espiras que la single al tener dos bobinas en serie. Una pastilla activa tiene el mismo número de espiras que una equivalente pasiva; podría haber algún modelo concreto de pastillas activas que tengan un número de espiras significativamente menor al de cualquier pasiva, pero su curva de respuesta en frecuencia también sería significativamente distinta a la de cualquier pasiva.
Subir
#10 por MissiN Music Electronics el 13/09/2012
despista2 escribió:
Si llevamos ese razonamiento al extremo, una pastilla pasiva deja de serlo en el momento en que enchufas la guitarra o el bajo al ampli y pasa por la etapa preamplificadora, y la única ventaja que nos quedaría en la activa es el hecho de que los controles de volumen y tono de la guitarra NO actuarían sobre una señal de muy alta impedancia.


Ya, pero no es llevar el razonamiento al extremo. Simplemente ese previo se coloca justo después de la pastilla tanto para bajar la impedancia y para evitar más ruidos de la cuenta. Una pastilla activa es simplemente una pastilla pasiva + preamplificador. Ese previo onboard que hablas es exactamente el mismo que trae una pastilla activa. Estamos hablando siempre de lo mismo. :)

Rubio escribió:
Vamos a ver....el concepto de pastilla activa es muy diferente de pastilla pasiva + ecualizador
Para que ese ecualizador activo funcione tiene que estar preamplificada la señal, si no, para que quieres la pila???

Rubio escribió:
1º A grosso modo el principio de la pastilla activa es el de una bobina con menos vueltas que la de una pasiva normal, y se necesita de un preamp (amplificador de tensión ¿no?) para compensar la disminución de salida debido a ese menor numero de vueltas de bobinado....y eso se hace porque se supone que captan mejor la vibración de la cuerda, consiguiendo en teoría un sonido más limpio, con más armónicos y bla bla bla
Esto es una barbaridad. Lo que dice despista2 es correcto.

Rubio escribió:
2º El principio de pastilla pasiva (con vueltas de bobinado normales) + circuito activo de ecualización no es el de una pastilla activa....asi que
no es una pastilla activa, no se busca hacer lo mismo que en una pastilla activa...es es la diferencia que yo defiendo y no una cuestión etimológica

Y lo más importante una activa sin alimentar pierde el principio para lo que fue construida y la pasiva sin alimentacion de la ecualización,no. sigue manteniendo el principio para lo que fue construida
Lo siento, pero más barbaridades :)

Todas las pastillas son iguales, sección magnética + bobina. Que tengan más vueltas o menos vueltas influye en el tono, no tiene que ver que sea activo o pasivo. Las pastillas activas como las EMG llevan un preamplificador interno. Si tu le pones un preamp onobard a cualquier pastilla la conviertes en activa. Si le pones un circuito de ecualización activo, también la conviertes en activa porque le ajustas la impedancia, sin más.

http://www.facebook.com/missinmusic
instagram @missinmusic

Subir
#11 por jmth el 19/11/2012
Hola gente! Básicamente como dice el #8 quitándose la razón a sí mismo es que las pastillas que nos venden como activas tienen menos vueltas, y se compensa mediante un circuito que cambia y ecualiza la señal de forma que en realidad no es la batería lo que alimenta la pastilla, sino que de por sí sola no se escucha y activando el circuito es cuando puede ser recibida por el ampli. Éso u otra opción, que es que la pastilla está restringida a la corriente del circuito, es decir, no puede cambiar activa/pasiva y por eso si el circuito no está cerrado (pasa corriente) el sonido no llega al jack.

De la misma forma podemos diseñar un circuito que no compense las vueltas de la pastilla pero sí ecualice la señal de la misma forma que lo haría una activa, además pudiendo ponerle al gusto un selector activa/pasiva al no estar integrado en la pastilla :p o incluso hacer un pedal :ok:

Aprovechando el tema, que me encanta, alguien tiene un circuito de éstos? (pcb, componentes, esquema...) hay un hilo pero está mal y mis conocimientos no dan para tanto :sonrojado:
Subir
#12 por MissiN Music Electronics el 19/11/2012
Ahí te lo dejo un link interesante jmth http://www.guitar-repairs.co.uk/jfet_guitar_preamp.htm

Sigo sin estar de acuerdo con el tema de las pastillas activas pero bueno, no voy a liar más la perdiz :D

http://www.facebook.com/missinmusic
instagram @missinmusic

Subir
Respuesta rápida
El topic está cerrado y no se admiten respuestas