¿Que opináis acerca de Cataluña y la Independencia?

#1 por SirCuervo el 23/08/2013
Saludos a todos.

Como podéis observar en el título, me gustaría ver las opiniones de la gente de este foro acerca de este polémico tema que lleva unos cuantos años en discusión.
Como habitante de Cataluña que soy, yo también voy a dar mi opinión. Pero antes quería ver 4 opiniones antes que la mía.
Aunque, ya he visto que hay un topic muy similar del 2012, me gustaría que se usara también este como "anexo" de ese.

Cualquier opinión es bien recibida , siempre y cuando sea expresada con respeto.

echar un ojo a mi canal para si quereis ver covers de Death metal, Thrash, Progresive metal y algun que otro tema mío: https://www.youtube.com/channel/UCBpqBv3n1NTr7rRlXgWT0Uw

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#2 por Zalo666 - PARANOIA el 23/08/2013
cada cual que opine libremente pero yo veo triste que si hablamos de un mundo sin diferencias de razas y sin fronteras en cataluña, galicia, pais vasco, asturias (aki tambien hay minorias que quieren independecia y lengua propia...) me parece ir hacia atras, esta bien conservar culturas pero dentro de una unidad, en usa por ejemplo son diferentes estados y hay matices en el ingles de una zona a otra como aki de castilla leon a castilla la mancha o extremadura, aragon o madrid pero en baleares, comunidad valenciana, cataluña, pais vasco, galicia, asturias, hay zonas que ni se les entiende, casi entiendo mas el italiano o portugues o frances. para mi mejor seria consevar todas las cosas de cada cultura pero sin pretender una division y rollo tipo andorra. Es mi opinion y lo que me gustaria, de hecho yo no oigo que en alemania o italia o francia diferentes zonas se quieran separar, si, esta lo de monaco, pero salvo eso...se esta uniendo europa (bastante mal organizado pero bueno...) y aqui se quiere fracturar, si alguien se quiere separar que lo haga con todas las consecuencias, nada de seguir mamando de subvenciones y pamplinas, que se apañen con sus economias y sus recursos y tasas en fronteras. Es un lio ese tema. SALUD!

Guitarra, cable y pua
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Para mi, no hace

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#3 por Angus Schenker el 24/08/2013
Que si los catalanes independentistas tuvieran algo de solidaridad, se dejarian de estos rollos. Que dicen que les roban... Hay otras comunidades que tambien pagan mas. Y eso lo hacen las que mas tienen, y dan pasta a las que menos tienen. Se llama solidaridad entre regiones. Aunque un nacionalista no entiende de eso, solo se mira al ombligo, le da igual el conjunto del pais.

Y si es por temas lingüisticos... La escuela alli esta casi toda en catalan, no se que problema tienen en ese sentido.

Resumen: es insolidaridad. No se dan cuenta de los politicos ladrones que tienen y echan la culpa de sus males a "Madrid".
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#4 por SirCuervo el 24/08/2013
Bueno, allí va mi opinión(preparaos que el texto será tocho)
Primero de todo, aclarar que yo soy neutral, es decir no estoy ni a favor ni en contra la independencia. Hay razones a favor y hay en contra.

Al ser catalán y vivir en Cataluña, cada día estoy en contacto con independentistas casi a todas horas, lo que significa que probablemente los conozca más que los habitantes de las otras comunidades autónomas. Lo que pasa aquí en Cataluña, es que hay gente que se transforma en independentista sin ningún argumento, suelen ser independentistas porque sus padres o amigos lo son y quieren sentirse dentro de ese grupo, eso es una de las causas de propago de esta manera de ver.
Luego, también están los catalanes más extremistas, los que solo te puedes comunicar en catalán dentro de esta comunidad (aún así entendiendo el castellano o otros idiomas), si todos los catalanes fuéramos así, Cataluña en si no sería nada, ya que seríamos una sociedad muy muy cerrada y no tendríamos ni comercio ni turismo.
Luego, en el lado de los anti-independentistas, suelen haber los que dicen que los catalanes son unos traidores y unos ratas anti-solidarios(como ha dicho el compañero), pero teniendo en cuenta que juntamente con Madrid y Baleares es una de las comunidades que da más dinero al estado y que Madrid quita más dinero de Cataluña que cualquier otra comunidad, es normal que los catalanes nos queramos independizar(aunque insisto que este no es mi caso).
Lo que me molesta un poco, es el pensamiento patriótico de muchos catalanes, como si Cataluña fuese mejor que el resto de comunidades. Eso me parece estúpido.

Mis argumentos contra la independencia son:

1: Podría perjudicar la economía del estado fastidiando más el tema de la crisis.
2: A Cataluña le podría costar mucho crecer.
3: Podría causar una cadena de comunidades que quisieran lo mismo.
4: Los políticos catalanes tampoco es que sean unos angelitos y robarían igualmente.

Conclusión: Yo votaría por lo que dice Zalo. Mantener toda la cultura catalana y no separarse de España.
La mejor solución para los políticos ladrones, que si no me equivoco son todos. Sería inventar un nuevo sistema de gobierno , manteniendo las cosas buenas del Capitalismo y meterle algunas ideas más Socialistas y Comunistas(ojo, no me refiero al tipo de comunismo ruso, me refiero a un comunismo que se cumpla).

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#5 por Angus Schenker el 24/08/2013
xevimetal escribió:
los catalanes son unos traidores y unos ratas anti-solidarios(como ha dicho el compañero
Cuando he dicho yo eso? Lee mejor mi post.

Primero no he dicho los catalanes, he dicho los independentistas. Que manía con generalizar tenéis. Y dos no he dicho que sean ratas. He dicho que son insolidarios solamente.
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#6 por danisauc el 24/08/2013
A: Preguntar a la gente.
B: Analizar que es lo que pide la gente, de forma clara, sin medias tintas y sin rasgarnos las vestiduras.
C: Actuar ( y permitir actuar) en consecuencia. En Quebec ha salido el NO a la independencia ya dos veces, si no me equivoco....Y no pasa nada.

No me caben en la firma los nombres de todos los foreros con los que he tenido un trato exquisito.

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#7 por UDKOX el 24/08/2013
Soy vasco y no odio a los españoles pero es obvio que solo les interesan varias regiones por el dinero, para poder llevarse mas millones a suiza.

Algunos tachan de insolidarios... Yo que queréis que os diga, es que me tengo que reír. ¿ Es que España ha sido muy solidaria con Catalunya o Euskadi ? Por el amor de dios... Sed realistas.

Para vosotros es fácil comentar en contra de la independencia, pero yo os explico porque. El día que una región que se quiera independizar os bombardeé u os prohíban hablar vuestro idioma ya me contareis. O cuando torturen y maten a vuestros compañeros sin razón aparente, solo para meter miedo. No solo es el presente, también es importante el pasado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Durango

Mucho se nos critica pero no se sabe lo que hay detrás. Yo tampoco se demasiado, soy joven, pero habrá muchas mas cosas con las que se han castigado muchas zonas de España, justamente las que se quieran independizar. ¿ Casualidad ? No lo creo, y es que matar a ciudadanos inocentes no tiene perdón.

También me parece gracioso que muchos apoyaran a ETA cuando esta atacaba al gobierno de entonces ( Carrero Blanco ) y luego se le diera la espalda.

No apoyo a ETA, pero era obvio que se mencionaría en un post así. Si pudiera elegir, dejaría que cada región tomara sus decisiones.
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#8 por SirCuervo el 24/08/2013
#5 Yo no he generalizado y me he referido a los catalanes independentistas(error mio por no especificar), a demás sé que has dicho que son anti-solidarios(por algo hay el paréntesis al lado)

echar un ojo a mi canal para si quereis ver covers de Death metal, Thrash, Progresive metal y algun que otro tema mío: https://www.youtube.com/channel/UCBpqBv3n1NTr7rRlXgWT0Uw

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#9 por oiraroh el 24/08/2013
#7 . Apoyo completamente tu argumento de que "Si pudiera elegir, dejaría que cada región tomara sus decisiones. " Creo que cada pueblo debe poder decidir su futuro, por mucho que se empeñe el gobierno que sea, no sirve de nada reprimir un sentimiento porque ahí está, y debe respetarse hasta el final. Sea Cataluña, Euskadi, Córcega, El Sahara...

Pero también quiero puntualizar que los dos ejemplos históricos que has puesto no son correctos, ya que no fué "España" (entonces una república luchando contra el levantamiento militar liderado por el general Franco) la que bombardeó Guernica y Durango, sino las aviaciones fascistas alemanas e italianas, respectivamante, aliadas de esos golpistas. Estos mismos aviones machacaron también en sucesivos bombardeos a la gente de Madrid, Barcelona, Oviedo, Alicante, Teruel, etc. Franco, a esas ciudades también las sitió, las mató de hambre para hacerlas caer y las reprimió después.

La represión que ese dictador impuso hasta su muerte fué generalizada contra todo lo que no estuviera dentro del nacionalcatolicismo: las izquierdas, los demócratas, la prensa, los no católicos, los nacionalistas, etc. Pero eso es otro tema...

Y ya está, es sólo esa puntualización, que prefiero hablar de guitarras...
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#10 por UDKOX el 24/08/2013
#9 Seguramente la represión sería generalizada ( o no tanto ) pero es que eso no es excusa de nada. Los bombardeos, las represiones... Sucedieron por su culpa, punto y final. Evidentemente también esta mal que lo hiciera en otros lugares, pero lo que a mi mas me duele es que pasará aquí. Que es lo que me lleva a pensar a que en el fondo yo no quiero seguir siendo parte de esta nación, donde todavía la influencia de Franco es visible en la monarquía, en muchas leyes todavía vigentes etc.

Si añadimos el tema de la religión, se dice que España es un país laico, vamos, para partirse... Clic aquí

Evidentemente, yo soy ateo.

Por estas razones, yo preferiría la independencia.
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--497197--
#11 por --497197-- el 24/08/2013
Espero que nadie se ofenda....pero estos post podrían dejarlos para otro foro y tratar temas sobre música y nuestras amadas guitarras.
Somos guitarristas y no tenemos fronteras para hacer amigos y compartir buena música.

Un saludo a todos
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