refr13 escribió:
Nunca he dicho que por ser izquierdosos son merecedores de maltratos, tan sólo he afirmado que si en las asambleas piden más estado en vez de mayores libertades, pues están apuntando mal, estás poniendo palabras en mi boca. La democracia no es un buen sistema, permite que las mayorías (que rara vez tienen razón en esto de votar) pisoteen los derechos individuales. Sino mira las pasadas elecciones peruanas donde la mayoría elige a un tipo cuya ideología linda con el nazismo. La democracia sólo funciona bajo un sistema republicano donde las libertades no se sometan al voto popular ni a los designios de un gobernante. El único ente que tiene la potestad de pasar por encima de la gente es el estado, sólo bajo su ayuda, entes privados te pueden perjudicar. Hay una terrible mal interpretación de conceptos, se crítica cuando no se entiende.
1.- Ambos partidos son izquierdoso, o es que acaso la seguridad social es de derechas? Acaso rescatar bancos es medida liberal? Donde dice eso Mises, o Rothbard, o Hayek? Los recortes no se pueden catalogar de derecha si van acompañados de aumento de impuestos a los ciudadanos, cualquier autor liberal te dice que recortar impuestos es bueno. Si se va a hablar mal del capitalismo que sea sabiendo realmente que es capitalismo, y eso se sabe leyendo a los autores que lo defienden. Yo crítico al izquierdismo desde las lecturas izquierdistas. El PSOE es socialista, y el PP es un pelo menos socialista, nada más.
2.- Mayores libertades económicas traen consigo mayores inversiones, mayores inversiones traen consigo más ofertas de trabajo, eso es un axioma, aceptado hasta por los ñángaras. Ahora, en libre mercado donde las ofertas de trabajo abundan no te vez obligado a sentirte explotado, si no te place tu trabajo, pues renuncias y buscas otro o siembras naranjas. Mientras no haya violencia que de origen a la coacción no se puede hablar de explotación, a otro con ese cuento.
3.- Que paguen los bancos entonces, pero si el banco no tiene con que pagar, pues a la cárcel con sus dueños y ruina, nada de rescates.
Cualquier capitalista liberal coherente con sus ideas te dirá que el rescate a los bancos es un error. Por qué es un error? Porque representa una intervención del estado en el mercado, y crea distorsiones. A parte de eso, de donde sale el dinero para los rescates? Pues de los ciudadanos, donde el estado establece altas tarifas impositivas para rescatar instituciones que la cagaron, así de simple. Altos impuestos para rescatar bancos es una medida Keynesiana, y Keynes era cualquier cosa menos liberal, era un intervencionista en toda la regla. Repito, ningún liberal está de acuerdo con el rescate de los bancos.
En cuanto a los monopolios, los únicos que pueden crear monopolios son los estados, si de alguna u otra manera esto ocurre es porque el gobierno socialista y mercantilista lo ha provocado.
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Pero por lo leído, me parece que los españoles están condenados a ser gobernados por zurdos, aunque después de que los monten en el poder digan que eso no es izquierda. Cada día estoy más convencido que cada pueblo se merece el gobierno que tiene. Que les sea leve, y me disculpan si he sido algo brusco en este último mensaje. Saludos.
No se si te has perdido entre tanto argumento, contradictorio en muchos casos, en tu afán de insultar a gente de izquierdas, progresistas o como quieras llamarlo.
Esto último lo digo por el termino despectivo de ñángaras.
La democracia para ti no es valida, dada la estupidez innata del pueblo, que no piensa, no es capaz de deducir lo que es bueno o malo para su pais. Si tu doctrina es Proudhoniana, dilo abiertamente.
"El único ente que tiene la potestad de pasar por encima de la gente es el estado, sólo bajo su ayuda, entes privados te pueden perjudicar".
Esta frase me choca, ¿las leyes no las tiene que cumplir el Estado? Tal vez una Multinacional sea mas coherente, y nos ayude mucho mas.
Respecto a los puntos que indicas
1- Que concepto tienes de la Seguridad Social? Segun la OIT
"La protección que la sociedad proporciona a sus miembros, mediante una serie de medidas públicas, contra las privaciones económicas y sociales que, de no ser así, ocasionarían la desaparición o una fuerte reducción de los ingresos por causa de enfermedad, maternidad, accidente de trabajo, o enfermedad laboral, desempleo, invalidez, vejez y muerte; y también la protección en forma de asistencia médica y de ayuda a las familias con hijos."
Tal vez sea mejor el pago de cuotas ha empresas dedicadas a la sanidad.. Vease aqui la diferencia entre "impuesto" y "pago".
.. aunque en los dos casos, se paga por parte del trabajador, empresario, ama de casa, etc.
Aunque leyendo articulos como este.. pues me quedo con el "impuesto"
El modelo liberal Sanitario en EEUU
2 - El Axioma que indicas, efectivamente lo emplean hasta los comunistas Chinos, (no los ñágaras Chinos) Eso si, lo de si hay ofertas de trabajo, no te explotan, no se lo cree nadie, sin regulación de jornadas, convenios, etc. El empresario tratará de que cubras tu puesto, el mayor tiempo posible, y al mas bajo costo, para que su supuesta capacidad de competitividad sea premiada con mayores ingresos.
3 - Este tercer punto estaría bien, salvo que la ruina, seria la ruina de una cantidad ingente de ahorradores, que no tienen culpa de nada. Además que suele ocurrir que este tipo de ruinas, lo unico que hacen es llevar a la carcel a cuatro chivos expiatorios, dejando libres y en la calle a los verdaderos culpables.
Y no me vengas con ideas liberales al respecto, perdona, pero la historia esta ahi... Enron. Washington Mutual, etc,etc.
Curioso eso si, que agencias de calificación, respetadas en este sistema ultracapitalista, ni se enteraron...
Ahora respecto a tu contestación a mi intervención.
Tus ideas "liberales" no las cuestiono, son tuyas. Pero eso no presupone que tengas razón.
Así que si partimos de esa base, lo que me diga un economista liberal y por mas méritos de coherencia que le presupongas (aunque la teoría liberal y anarquista tiene muchas incoherencias), puede ser motivo de reflexión, pero no de dogmatización.
Por ejemplo, que intervenga el estado crea distorsiones, bien, pero que un banco quiebre por la mala gestión de sus activos (que no son suyos, en muchos casos son depósitos de sus clientes), no es una distorsión, es una
estafa
El estado se esta quieto? la concepción de Estado que tenemos, con una disposicion de poderes, legislativo, ejecutivo y judicial, no puede actuar? Creo que debe y es su obligación.
Keynes ya se que no es liberal, por favor, no demos clases, que aunque no versado en economía, pero si como empresario, me tomo la libertad de leer algunos artículos al respecto.
Aunque estarás de acuerdo, que la economía actual en el mundo se basa en sus teorías, y mal que le pese alguno, ayudaron a países como Alemania y EEUU de salir de la gran depresión.
Su misma teoria de la oferta y demanda, y la regulación por parte del Estado, no hubiera venido de perlas con la especulación de la vivienda. Regulando el precio real de las mismas, con ofertas de viviendas protegidas.
No con una venta masiva de las mismas, con afanes de especulación, elevación ficticia de los precios, y hundimiento del mercado a su valor real.
refr13 escribió:
"En cuanto a los monopolios, los únicos que pueden crear monopolios son los estados, si de alguna u otra manera esto ocurre es porque el gobierno socialista y mercantilista lo ha provocado."
Si?... entonces las leyes antitrust son un contubernio judeo-masonico-comunista de los EEUU ??? Ley Sherman Antitrust de ultimos del siglo XIX.
Para terminar, tienes toda la razón, cada pueblo se merece el gobierno que tiene, mas si es elegido democráticamente.
Aunque tienes que tener en cuenta una cosa,
por la democracia, se lucha, no se espera a que llegue
Se lucha por las libertades individuales, por los derechos colectivos, por leyes que amparen a los ciudadanos.
Se lucha por que se cumplan las leyes establecidas y promulgadas por los legisladores. Que al fin y al cabo es de lo que trata este hilo y otros con la misma temática que se han abierto.
