¿Los músicos creen en Dios?

#289 por cesartorres el 14/04/2008
Yo no voy a leer tantas hojas de un post, de entrada lo que leí me llega, primero ya digo que estoy de acuerdo con Belial Baez en todo lo que está diciendo.
Unos guitarristas creen en dios y otros creen en buda y otros en nada, otros son monarquicos y otros somos republicanos, somos un colectivo, igual que todos, por lo que la pregunta ya no tiene mucho sentido.

Ahora bien , si hay que hablar de religiones me parece suficiente con decir que para un católico es ridículo que un africano adore a los árboles como dioses, claro que no es ridiculo adorar a una tía que la preño una paloma, eso es una metafora...
O que no dejen que peña que se muere de sida use condones porque hay que tener familia, y pa ellos está prohibido follar, muy listos vaya,,
En fin, creo que las religiones solo han servido para que los hombres no se comiesen unos a otros por miedo a un castigo post mortem, y así nos comen ellas(las religiones)
En cuanto a algo que leí de que es peor el islam, he de recordar al que no lo sepa que en la reconquista, cuando los islamistas eran mucho mas avanzados que nosotros, si un médico islámico diagnosticaba una epilepsia a un paciente el médico de la santa inquisición diagnosticaba una posesión, y prácticamente se cargaban al pobre fulano(hay abundante bibliografía sobre la barbarie y la ignorancia de la reconquista)
Que ahora les hayamos ganado en una guerra y se hayan quedado ALGUNOS, QUE NO TODOS NI MUCHO MENOS, como estábamos nosotros en la edad media , no da derecho a nadie a decir que son peores que los catolicos.
Para mi sólo hay algo peor que un cura, dos curas.
Y aunque los habrá buenos en todos lados, yo creo que las religiones cuando se mercantilizan solo traen discordia al mundo, salvo algunas honrosas religiones que viven sin molestar a nadie, esas de los pueblos que están exterminando nuestros países de la paz, en fin, que si Dios existiese, y fuese todo bondad, pues viendo el panorama fijo que se hacía ateo.

A parte, que la existencia de Dios solo me parece un reflejo del miedo humano a su mortalidad, porque tened todos claro, que vamos a morir, y nos vamos a pudrir, y allí no va a haber nadie ni de coña, ya veréis.Y a costa de ese miedo se ha hecho mucha fortuna, por suerte cada vez cuelan menos sus mentiras, y cada vez hay menos "socios",en fin, espero no dañar la opinión de alguien del foro, que cada uno tenga sus creencias, yo las respeto y las admiro si os hacen ser mejores y vivir más felices, pero yo como estudiante de Jesuitas desde los 5 años no puedo hacer otra cosa que ser el más fervoroso ateo de los que existan,jeje
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#290 por ramis el 15/04/2008
La creencia en Dios no se puede justificar porque es un acto de fé. Cualquier cosa argumentando es rebatible y es un punto sin salida. Es como pretender explicar poque me gusta mas el blues que el bolero. Podemos dar muchas razones, pero en el fondo, ninguna explicación científica podría dar razón del porque de estos gustos. Ahora bien, en la ciencia no se cree (aunque algunos de ustedes dicen creer en la ciencia), no es cuestión de fe, es cuestión de evidencia científica. Es importante hacer la distinción entre la creencia en Dios y la creencia en una religión, somos muchos quienes creemos en Dios, pero no ligamos esta creencia a tal o cual religión o a tal o cual texto sagrado. En mi por ejemplo es un sentir, y precisamente como es un sentimiento, explicarlo sería casi imposible. Sería como explicar porque amo a determinada persona, se pueden dar razones, pero siempre estás estarán incompletas, habrá algo que escapa a las palabras, algo que es innombrable.

También quiero aclarar que la posición sobre el corán de aquellos que afirman sugiere una guerra santa, y que promete mil vírgenes y aquellas cosas, les sugiere investiguen la historia del anciano de la montaña que daba a sus seguidores un brebaje canábico mientras pregonaba y que fue la fuente de inspiración de un selecto grupo occidental de intelectuales y artistas que creaban arte mientras bebían dicha infusión. Me refiero al Hotel Pimodán, y sus ilustres miembros del club de Psiconautas.

... Y tú, tormenta de truenos sin luz, eres símbolo de libertad, yo nunca podría vivir sin tus cuerdas de acero tocar ...

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#291 por Manuel_Baez el 15/04/2008
ramis escribió:
La creencia en Dios no se puede justificar porque es un acto de fé. Cualquier cosa argumentando es rebatible y es un punto sin salida. Es como pretender explicar poque me gusta mas el blues que el bolero. Podemos dar muchas razones, pero en el fondo, ninguna explicación científica podría dar razón del porque de estos gustos. Ahora bien, en la ciencia no se cree (aunque algunos de ustedes dicen creer en la ciencia), no es cuestión de fe, es cuestión de evidencia científica. Es importante hacer la distinción entre la creencia en Dios y la creencia en una religión, somos muchos quienes creemos en Dios, pero no ligamos esta creencia a tal o cual religión o a tal o cual texto sagrado. En mi por ejemplo es un sentir, y precisamente como es un sentimiento, explicarlo sería casi imposible. Sería como explicar porque amo a determinada persona, se pueden dar razones, pero siempre estás estarán incompletas, habrá algo que escapa a las palabras, algo que es innombrable.

También quiero aclarar que la posición sobre el corán de aquellos que afirman sugiere una guerra santa, y que promete mil vírgenes y aquellas cosas, les sugiere investiguen la historia del anciano de la montaña que daba a sus seguidores un brebaje canábico mientras pregonaba y que fue la fuente de inspiración de un selecto grupo occidental de intelectuales y artistas que creaban arte mientras bebían dicha infusión. Me refiero al Hotel Pimodán, y sus ilustres miembros del club de Psiconautas.


El amor es perfectamente explicable mediante la neurociencia, la teoría evolutiva, la psicología, y la endicronología.
Otra cosa bien distinta es que la mayoría no quieran aceptar que el amor no es más que un conjunto de signos y reacciones metabólicas y hormonales que afectan de un modo determinado a nuestro comportamiento. También influye la psicología; exite una sublimación del deseo sexual, un deseo de pertenencia social, y muchas más cosas que no vienen al caso. Pero es explicable.
Con respecto a lo que dije del corán, lo que propone es intolerable.
No se puede justificar en modo alguno, y menos mediante acciones de terceras personas.
Una mala acción no tiene justificación alguna, y tampoco es justificada por una acción peor. De ahí que, por ejemplo, el que la gente hable de otras épocas de la religión católica para justificar la actitud del corán, me parezca absurda.
Por desgracia hoy en día seguimos rodeados de locos por todas partes.

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#292 por cesartorres el 15/04/2008
ramis escribió:
La creencia en Dios no se puede justificar porque es un acto de fé. Cualquier cosa argumentando es rebatible y es un punto sin salida. Es como pretender explicar poque me gusta mas el blues que el bolero. Podemos dar muchas razones, pero en el fondo, ninguna explicación científica podría dar razón del porque de estos gustos. Ahora bien, en la ciencia no se cree (aunque algunos de ustedes dicen creer en la ciencia), no es cuestión de fe, es cuestión de evidencia científica. Es importante hacer la distinción entre la creencia en Dios y la creencia en una religión, somos muchos quienes creemos en Dios, pero no ligamos esta creencia a tal o cual religión o a tal o cual texto sagrado. En mi por ejemplo es un sentir, y precisamente como es un sentimiento, explicarlo sería casi imposible. Sería como explicar porque amo a determinada persona, se pueden dar razones, pero siempre estás estarán incompletas, habrá algo que escapa a las palabras, algo que es innombrable.

También quiero aclarar que la posición sobre el corán de aquellos que afirman sugiere una guerra santa, y que promete mil vírgenes y aquellas cosas, les sugiere investiguen la historia del anciano de la montaña que daba a sus seguidores un brebaje canábico mientras pregonaba y que fue la fuente de inspiración de un selecto grupo occidental de intelectuales y artistas que creaban arte mientras bebían dicha infusión. Me refiero al Hotel Pimodán, y sus ilustres miembros del club de Psiconautas.


Hablas de Hassan Al Sabbah, desde la montaña de Alamut, inició una conquista del Imperio Persa con muy pocos soldados, que en efecto iban drogados con cannabis, a esa secta se la llamó los hassisins(asesinos) y de ahí viene el nombre de Hachís.Son unos tíos curiosos, yo leí un par de libros sobre ellos.Dejo una cita de Hassan a sus soldados antes de una batalla
" no tengais miedo a la muerte, ¿acaso tienen miedo los peces a tirarse en el río?
Ese tio estaba muy loco, su hijo incumplió una norma y lo tiró de Alamut abajo para dar ejemplo, o sea que el tío sería lo que fuese, pero predicaba con el ejemplo, xD(broma sin mala intención aunque suene un poco bestia, humor gallego, sorry!)
:D:saludo:
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#293 por Manuel_Baez el 15/04/2008
Dougy escribió:
Me puedes decir donde leiste eso? De verdad me quede sorprendido que digan que es malo.

Y en lo segundo, totalmente de acuerdo.


El propio Papa Benedicto lo ha dicho.
La iglesia sostiene la tesis de que la actividad sexual debe estar restringida a la procreación. Todo acto sexual no dirigido a procrear es pecaminoso.
Manteniendo esta tesis, afirman que el uso del condón priva al acto sexual de su supuesto fin o meta. Han llegado a aseverar que ponerse un condón y "dar un mal uso al semen" es como tirar la semilla de la vida, y acabar con un futuro ser humano.
Por ello han condenado el acto sexual con cualquier anticonceptivo, no únicamente con el condón (píldoras, DIU...).
De hecho Benedicto (Ratzinger, el "martillo de los herejes" para sus amigos) es uno de los principales motores que sostienen este pensamiento antediliviano sobre los preservativos y el sexo en la actual iglesia católica.

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#294 por cesartorres el 15/04/2008
Es que claro Belial, como ellos procrean todo el día pos claro, ordenan!manda huevos...
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#295 por ramis el 15/04/2008
Hola Belial, te cuento que yo estoy bastante viejo y soy psicólogo profesional, especialista en derecho, tengo un diplomado en neuro ciencias y aun así, afirmar qu el amor es el conjunto de fenómenos que tu mencionas es bastante atrevido e imparcial. Es como decir que tu lloras porque se activa una glándula que activa la secreción de lágrimas. Si, ese el fenómeno físico, pero falta el contexto simbólico, hay algo que duele y que escapa al razonamiento estímulo respuesta. Es mas no todos los eventos producen los mismos efectos en las personas, por lo tanto, no todos lloramos por lo mismo, por lo tanto no es un fenómeno tan lineal de estímulo respuesta (ya hemos avanzado mucho desde la época de Pavlov).

Y en relación al corán, lo que pretendía decirte o preguntarte mejor es: ¿Has leído tu directamente el corán? o te lo han contado, porque lo de las mil vírgenes es una interpretación posterior, no algo textual.

He leido en alguos de tus Post que tiene conocimientos en Psicología, pero, en ¿cuál? Porque hay tres tendencias y son muy diferentes en sus concepciones del ser humano, tu te refieres a la psicología cognitiva o conductual, pero dejas de lado los aportes de la Psicología Humanista y del Psicoanálisis (o Psicología del Yo). Porque ya es bien dificíl afirmar que la psicología sea una ciencia (y te lo dice un psicólogo con varios años de experiencia en el campo de la salud, la pedagogía, la atención al farmacodependiente, la prevención, etc, y en un país como Colombia que vive gravemente estos fenómenos) ya que no tiene método propio de estudio y su objeto (de estudio) es bastante subjetivo (no se puede medir, observar y cuantificar). La psicología está mas del lado del arte (entendido como artesanal) que de la ciencia positiva, asi muchos psicólogos estatales (o cognitivos, experimentales, positivistas, conductistas) afirmen lo contrario por su conveniencia económica.

Gracias,

... Y tú, tormenta de truenos sin luz, eres símbolo de libertad, yo nunca podría vivir sin tus cuerdas de acero tocar ...

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#296 por Manuel_Baez el 15/04/2008
cesartorres escribió:
Es que claro Belial, como ellos procrean todo el día pos claro, ordenan!manda huevos...

Menos los curas, que supuestamente no procrean :D La de "no procreados" de curas que hay por el mundo... Una confesioncilla a solas nunca viene mal :D

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#297 por ramis el 15/04/2008
Hola Cesar, precisamente a eso me refería, a los hassisins, que es done comienza la interpretación errónea de la guerra santa, atribuida erróneamente al corán. Ojo que no soy Islámico, pero si he leído el corán y mi opinión no es que me contaron o me dijeron.

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#298 por ferchoxlm el 15/04/2008
Yo creo en Dios y soy musico he ahi tu respuesta
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#299 por Manuel_Baez el 15/04/2008
ramis escribió:
Hola Belial, te cuento que yo estoy bastante viejo y soy psicólogo profesional, especialista en derecho, tengo un diplomado en neuro ciencias y aun así, afirmar qu el amor es el conjunto de fenómenos que tu mencionas es bastante atrevido e imparcial. Es como decir que tu lloras porque se activa una glándula que activa la secreción de lágrimas. Si, ese el fenómeno físico, pero falta el contexto simbólico, hay algo que duele y que escapa al razonamiento estímulo respuesta. Es mas no todos los eventos producen los mismos efectos en las personas, por lo tanto, no todos lloramos por lo mismo, por lo tanto no es un fenómeno tan lineal de estímulo respuesta (ya hemos avanzado mucho desde la época de Pavlov).

Y en relación al corán, lo que pretendía decirte o preguntarte mejor es: ¿Has leído tu directamente el corán? o te lo han contado, porque lo de las mil vírgenes es una interpretación posterior, no algo textual.

He leido en alguos de tus Post que tiene conocimientos en Psicología, pero, en ¿cuál? Porque hay tres tendencias y son muy diferentes en sus concepciones del ser humano, tu te refieres a la psicología cognitiva o conductual, pero dejas de lado los aportes de la Psicología Humanista y del Psicoanálisis (o Psicología del Yo). Porque ya es bien dificíl afirmar que la psicología sea una ciencia (y te lo dice un psicólogo con varios años de experiencia en el campo de la salud, la pedagogía, la atención al farmacodependiente, la prevención, etc, y en un país como Colombia que vive gravemente estos fenómenos) ya que no tiene método propio de estudio y su objeto (de estudio) es bastante subjetivo (no se puede medir, observar y cuantificar). La psicología está mas del lado del arte (entendido como artesanal) que de la ciencia positiva, asi muchos psicólogos estatales (o cognitivos, experimentales, positivistas, conductistas) afirmen lo contrario por su conveniencia económica.

Gracias,
Soy estudiante de psicología y la verdad es que hoy en día sólo nos dan psicología cognitiva, por considerar que la humanista y el psicoanálisis están "desfasadas".
Se podría decir que soy un producto de esta deficiente educación. Lo que sé de Freud, lo sé por lo que yo mismo he leído y he visto (he sido un ferviente seguidor de los documentales psicológicos :D) y de Maslow y compañía ni te digo... Como mucho un par de materias en toda la carrera.
Hoy en día sólo estudiamos cognitiva, las demás muy superficialmente, con recelo, e incluso burlas.
De entrada te digo que no estoy de acuerdo, y esta estúpida guerra que mantienen hoy en día las tendencias de las principales escuelas por demostrar que cada una es la única y verdadera "fé" me parece absurda, en lugar de buscar complementarse.
Por eso agradezco aún más si cabe tu aportación, aunque según mis investigaciones en psicología sexual, cada vez se asocian más los sentimientos asociados al amor con ciertas segregaciones hormonales y con los efectos de un tipo de endorfina que genera el enamoramiento durante un período que oscila entre 9 y 16 meses (dependiendo de la persona y las circunstancias)-
Respecto a lo de que la psicología no es ciencia, estoy de acuerdo hasta cierto punto.
Los estudios cada día son más mensurables, y el avance de la neuropsicología, rama púramente científica y falsable, además de empírica, han ayudado mucho al establecimiento de ciertas nociones.
Leí un estudio de LeDoux, en el que explicaba bastantes cuestiones relativas a esto. Trataba sobre el sistema límbico y su influencia en las emociones.

Gracias por tus aportes y espero que tengamos unas cuantas charlas agradables del tema. Cada día estoy más alejado de la psicología, pero hay amores que nunca se olvidan y se llevan en la sangre.

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#300 por Manuel_Baez el 15/04/2008
ramis escribió:
Hola Cesar, precisamente a eso me refería, a los hassisins, que es done comienza la interpretación errónea de la guerra santa, atribuida erróneamente al corán. Ojo que no soy Islámico, pero si he leído el corán y mi opinión no es que me contaron o me dijeron.


Sin embargo, sin referirse expresamente a la guerra santa, sí que se habla, al igual que en la biblia católica (véase antiguo testamento) de purgar al mundo de los infieles.
Eso, lo veamos como lo veamos, es el germen del concepto de guerra santa en sí.

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