Creo que no debería hacer esto, porque voy a tardar un huevo, pero es que veo tantas cosas que necesitan respuesta que no lo puedo evitar.
Primero y antes de nada.
POR DIOS, USA SIGNOS DE PUNTUACIÓN.
Me he leído el texto por puro respeto, pero es insufrible.
Segndo, está claro por eso que escribes (y que, por cierto, no pidas que te lean bien cuando es considerablemente difícil entender un texto escrito de esa manera) que no empiezas ni a entender, por un lado, el concepto mismo de estadística, y por otro la inmensidad, la ingente cantidad de cosas que hay en el Universo.
Os seguís empeñando en que los "de via científica" decimos que somos producto del azar, y que somos una posibilidad entre un billón que se ha dado.
Por enésima vez: NO ES CIERTO. A ver si así queda claro.
Sí que quizá seamos una posibilidad entre un billón. Pero cuando lo intentas 10 billones de veces, resulta que esa posibilidad, lejos de ser descabellada, se hace casi inevitable.
No solo es posible que seamos producto de la casualidad, sino que la ingente cantidad de posibilidades que se dan en un Universo tan gigantesco hace que nuestra existencia sea probable (y aquí estamos para demostrarlo).
Lo primero que tendríais que hacer para poner ese argumento en vuestra boca es quitaros la idea de que sois lo más importante del Universo de la cabeza, y empezar a entender que el Universo es inimaginablemente grande, y nosotros inimaginablemente pequeños.
Más cosas:
Antes de nada:
"La leyenda de Dios??? Te aseguro que nunca jamas nunca en el mundo desaparecera la creencia en Dios."
Por el camino que llevamos (y si los musulmanes no dominan el mundo antes), incluso aunque existiera un dios desaparecería de nuestras mentes. El ateísmo gana terreno, y mucho más terreno que el ateísmo está ganando el pensamiento escéptico (muchísima gente sigue reacia a deshacerse de dios, pero reniega de las iglesias y cada vez le da menos importancia a ese concepto, visto que en la práctica no sirve para nada).
Ese pensamiento escéptico es enemigo directo de las supersticiones que son los dioses, así que, donde tú te atreves a asegurar que la creencia de dios no desaparecerá, yo me atengo a lo que pasa en el mundo y te digo que, ya no solo la creencia, sino que al propio concepto de dios a gran escala no lo queda mucho tiempo de vida (repito, si los musulmanes no se hacen con la fuerza. Edito: añado a los ultra-caólicos/cristianos/protestantes/lo que sea, que no son mucho mejores)
Lo segundo, es que volvemos al creer en dioses y supersticiones por puro egocentrismo y miedo a la desaparición:
"Crees que solo existes para sobrevivir?? y ya? y luego mueres y que? desapareces? Tu vida vale mucho mas que solo sobrevivir."
Sí, creo que sólo estamos aquí por el hecho de vivir, y sin ninguna razón más. Simplemente estamos aquí. El hecho de que tú necesites pensar que tienes un valor mayor que eso, que cualquier roca o estrella, cualquier animal, o cualquier posible ser vivo de cualquier otro lugar a cientos de miles de años luz de distancia, no lo hace real. Tampoco hace real el que haya algo más después de la muerte.
No hay nada que nos indique lo contrario.
De hecho, símplemente por pensar que ha habido miles de millones de humanos en este mundo, y jamás hemos tenido indicio alguno de que haya "algo más", nos debería empujar muy mucho a pensar que, de hecho, no hay nada más.
"Cuando me refiero a la perfeccion es que no paso a creer, que nuestros sistemas respiratori,o nervioso, y entre otras cosas en el funcionamientos del cuerpo humano que es tan complejo hayan sido resultado de bichos y de millones de años de azar, lo mismo que lo del sistema solar osea que de casualidad la tierra de vueltas y esta la noche y el dia y todo establecido porque si por explosiones y bichos y azar... de veras que hay que tener buena fe para pensar que es asi "bichos, explosiones, azar" muy logico..."
Esto ya directamente es de traca.
Primero, te remito, de nuevo por enésima vez, a los post de Belial, donde deja muy claro y evidente que de perfectos tenemos muy poquito. Somo complejos, sí, pero eso no nos hace más perfectos que una cucaracha, que, por cierto, es bastante más dura que nosotros en general.
Tenemos innumerables fallos, y funcionamos considerablemente mal para lo que podríamos ser.
De nuevo, egocentrismo puro para pensar que somos ás de lo que somos.
Y llegamos a lo que de verdad es de traca, que es esto (vuelvo a copiar ese extracto concreto):
"lo mismo que lo del sistema solar osea que de casualidad la tierra de vueltas y esta la noche y el dia"
¿Qué coño tiene eso, no ya de perfecto, sino de especial?
Si los ciclos fueran distintos, la vida podría haber surgido adaptada a esos ciclos, y tú estarías aquí, con una ligeras modificaciones, para decir exactamente lo mismo "es que jústamente el sistema solar funciona como lo necesitamos nosotros". Otra vez egocentrismo al más puro estilo religioso.
Nosotros somos los que nos hemos adaptado a lo que hay, no el sistema solar es así porque nosotros estemos aquí.
Si hubiera sido de otra manera, la vida se habría adaptado a lo que tocara.
Vamos, nada de especial.
Como siempre, lo que falta es leer más, y soltar cosas a la ligera menos.
Aquí ya no se ni por donde entrar.
Lo primero, es que, de hecho, las diferencias entre los dos músicos sí que están en la mente, por mucho que vengas tú aquí a decir que no, que tampoco se de dónde te lo sacas.
Y, por qué no, también de sus dedos, puesto que por su fisionomía y entrenamiento distintos, serán capaces de tocar de formas distintas, y por ello estarán más inclunados a componer y tocar de distinta manera.
Pero vamos al meollo del asunto.
¿De dónde narices te sacas tú que los sentimiento no pueden ser producto de la evolución?
¿Qué tienen de distinto a que seamos capaces de ver en una determinada frecuencia de radiación electrmagnética? ¿O que tengamos 5 dedos en lugar de 3 o 9?
Es otro producto más de nuestro desarrollo. Distinto de cualquier otra parte o proceso del cuerpo, pero no por ello más especial o mágico o inexplicable.
¿Qué hace a los sentimientos ser más especiales que nuestra capacidad lógica? ¿O que las considerables operaciones que hace el cerebro sin que nos demos ni cuenta, por ser inconscientes?
Nada de nada.
Edito: Tengo que añadir que, en realidad, los sentimiento sí que tiene su finalidad. Las emociones y sentimientos nos hacen comportarnos de una manera concreta en una situación concreta. Tú te sacas de la manga que no son producto de la evolución, pero de hecho desde la ira hasta la alegría o la felicidad son emociones, estados de ánimo, o sentimientos que están ahí para un propósito. En general, suelen ser muy útiles en cuestiones de sociabilidad. Y en tanto que somos una especie sociable y sobrevivimos mejor en sociedad, esos sentimientos están perfectamente justificados por métodos evolutivos.
Creo que hace poco leí un artículo que hablaba de esto...
Y ya por último, pero no por ello menos importante:
"Por ultimo y sin animos de ofender a nadie, si nosotros estuvieramos evolucionando (evolucionar a mi forma de pensar es mejorar), ¿porque las cosas se ponen cada vez peor, hay mas enfermedades, nos matamos entre nosotros?"
Primero: Evolución no es igual a mejora, ni muchísimo menos. Es uno de los errores más comunes que se comenten, y que se soluciona, como casi todo, leyendo más y hablando menos cuando aún no se ha aprendido de lo que se está hablando.
Evolución es cambio. Es cierto que finalmente debe llevar a mejora, porque el que sobrevive es el que más resistencia y facilidad tiene para sobrevivir. Pero lejos de tener que ser una mejora general, puede ser que por perder algunas facultades seamos mejores para la supervivencia, y por tanto más evolucionados.
Y lo de las enfermedades. Eso es directamente falso. Lo primero , es que muere muchísima menos gente por enfermedad que hace 50 años, hace 50 menos que hace 100, y ya no te digo si nos remontamos 500 años. Eso es debido a la tremenda mejora en medicina que hemos desarrollado.
Y también es falso lo de las nuevas enfermedades. Las enfermedades que puedan surgir "nuevas", no es porque sean realmente nuevas, sino porque antes no daba tiempo a que surgieran.
Esto es: Hemos aumentado la esperanza de vida dramáticamente. Ahora se desarrollan enfermedades a las que antes llegaba muy poca gente, porque moría a los 30 y pico.
Cualquiera podrá pensar que he abusado del "hay que leer más", y de una supuesta superioridad en conocimientos, pero me lo he permitido porque he aprendido mucho mucho leyendo sólamente este post, y muchas de las cosas que he contestado aquí ya han sido rebatidas con un uso impecable de la lógica mucho antes y mucho mejor de lo que yo lo he hecho aquí. Y, para variar, estáis diciendo mucho sin antes haber leído, que es lo que habría que hacer, y por ello decís muchas cosas que no son así.
Edito: Tenía razón. Joder el cacharro de post que he hecho.
LuisXVILostSoul escribió:Bueno arriesgo de involucrarme en un tiroteo dire mi opinion yo creo en dios, la logica me impulsa a creer que ahi un ser superior que impulso la creacion y la formacion de las cosas que ahi un poder superior que mueve todo y sustentò su existencia creer que todo lo que somos es producto de un azar de ldestino de un accidente ver tantas cosas perfectas de la creacion de como se sustenta de como todo parece tener un sentido y orden me hace creer con mas fuerza que hai un ser supremo que orquesta todo esto claro que los creyentes y no creyentes tienen dos opciones a creer
los Creyentes la que plantee aqui arriba que fue planteada mas perfectamente por einstein
y los no creyentes la teoria planteada por Bhor el Fisico aleman(perdonenme su no escribi bien su nombre es un detalle que se me va) quien plantea que todos somos producto del azar que dios no existe lo que existe son una red de probabilidades y que la fuerza que las rige es el azar que todo lo que existe a existido y existira es producto de esta fuerza que dios es solo... como lo dice Altaria una necesidad Psicologica del ser humano para darle sentido a su vida y no pensar de que son un accidente y de que su existencia no es mas que "eso".
Yo por mi parte creo en dios ya que a pesar de lo que dice bhor porque? porque pienso que para la creacion del universo la creacion del hombre y la de nuestras vidas hasta ahora era una probabilidad en 1 billon de que el bigban diera origen a nuestro sistema sola y a nuestro planeta con las condiciones adecuadas como para que pudiera haber vida en el y mucho mas improbable es que por medio del "Azar" haya dado origen a los humanos esto se me hacem as irreal y poco probable que pensar que mas bien fue el plan divino de una fuerza superior llamenla dios buda ala etc que orquesto este cambio tan complejo e importante asi que como ven la LOGICA ME IMPULSA A CREER EN DIOS. ya que es mas logico que suponer que somos producto de una posibilidad al azar de 1 a 100000000000000billones.
Primero y antes de nada.
POR DIOS, USA SIGNOS DE PUNTUACIÓN.
Me he leído el texto por puro respeto, pero es insufrible.
Segndo, está claro por eso que escribes (y que, por cierto, no pidas que te lean bien cuando es considerablemente difícil entender un texto escrito de esa manera) que no empiezas ni a entender, por un lado, el concepto mismo de estadística, y por otro la inmensidad, la ingente cantidad de cosas que hay en el Universo.
Os seguís empeñando en que los "de via científica" decimos que somos producto del azar, y que somos una posibilidad entre un billón que se ha dado.
Por enésima vez: NO ES CIERTO. A ver si así queda claro.
Sí que quizá seamos una posibilidad entre un billón. Pero cuando lo intentas 10 billones de veces, resulta que esa posibilidad, lejos de ser descabellada, se hace casi inevitable.
No solo es posible que seamos producto de la casualidad, sino que la ingente cantidad de posibilidades que se dan en un Universo tan gigantesco hace que nuestra existencia sea probable (y aquí estamos para demostrarlo).
Lo primero que tendríais que hacer para poner ese argumento en vuestra boca es quitaros la idea de que sois lo más importante del Universo de la cabeza, y empezar a entender que el Universo es inimaginablemente grande, y nosotros inimaginablemente pequeños.
Más cosas:
fergusson escribió:Bueno hola de nuevo, muchas veces noto que se tiende a pensar que las personas que tenemos firme conviccion de que Dios existe como que somos inferiores mentalmente o algo asi, hay un aire de eso en tu comentario pero vamos que no lo digo plan de que me sienta ofendido pero haber te respondo:
Por eso exprese cada quien decide quien es Jesus pues para ti es un loco es tu decicion y tendras tus razones, cuando digo que alguien no es dueño de su vida me refiero a que no te formaste a ti mismo, tu no tenias en tus planes crearte...
¿A ver te parece que ese Dios en el que no crees es el que mata y el que no ayuda? El hombre toma sus desiciones y vive bajo las consecuencias de las mismas, alguien decide matar y es culpa de Dios???
La leyenda de Dios??? Te aseguro que nunca jamas nunca en el mundo desaparecera la creencia en Dios.
Crees que solo existes para sobrevivir?? y ya? y luego mueres y que? desapareces? Tu vida vale mucho mas que solo sobrevivir.
Cuando me refiero a la perfeccion es que no paso a creer, que nuestros sistemas respiratori,o nervioso, y entre otras cosas en el funcionamientos del cuerpo humano que es tan complejo hayan sido resultado de bichos y de millones de años de azar, lo mismo que lo del sistema solar osea que de casualidad la tierra de vueltas y esta la noche y el dia y todo establecido porque si por explosiones y bichos y azar... de veras que hay que tener buena fe para pensar que es asi "bichos, explosiones, azar" muy logico...
Si me referia a que han cambiado para mejor, personas dominadas por la ira, con lenguajes obscenos, que nunca le mostraban cariño a sus hijos ni respeto a sus esposas, cuando creen en Dios y en la manera como el estblecio que vivieramos hay un cambio para bien nos guste o no, o crees que un hogar violento que se vuelva amoroso es gente que "cree" estar bien pero luego no.. mmm ...
Superman no creo el universo ni nada de nada.. Yo insisto en que esta cuestion es de desicion solamente de desicion, tu puedes seguir asi y darle la espalda a Dios solamente el futuro te mostrara las consecuencias de eso, si crees que no las hay dale pa lante...
Antes de nada:
"La leyenda de Dios??? Te aseguro que nunca jamas nunca en el mundo desaparecera la creencia en Dios."
Por el camino que llevamos (y si los musulmanes no dominan el mundo antes), incluso aunque existiera un dios desaparecería de nuestras mentes. El ateísmo gana terreno, y mucho más terreno que el ateísmo está ganando el pensamiento escéptico (muchísima gente sigue reacia a deshacerse de dios, pero reniega de las iglesias y cada vez le da menos importancia a ese concepto, visto que en la práctica no sirve para nada).
Ese pensamiento escéptico es enemigo directo de las supersticiones que son los dioses, así que, donde tú te atreves a asegurar que la creencia de dios no desaparecerá, yo me atengo a lo que pasa en el mundo y te digo que, ya no solo la creencia, sino que al propio concepto de dios a gran escala no lo queda mucho tiempo de vida (repito, si los musulmanes no se hacen con la fuerza. Edito: añado a los ultra-caólicos/cristianos/protestantes/lo que sea, que no son mucho mejores)
Lo segundo, es que volvemos al creer en dioses y supersticiones por puro egocentrismo y miedo a la desaparición:
"Crees que solo existes para sobrevivir?? y ya? y luego mueres y que? desapareces? Tu vida vale mucho mas que solo sobrevivir."
Sí, creo que sólo estamos aquí por el hecho de vivir, y sin ninguna razón más. Simplemente estamos aquí. El hecho de que tú necesites pensar que tienes un valor mayor que eso, que cualquier roca o estrella, cualquier animal, o cualquier posible ser vivo de cualquier otro lugar a cientos de miles de años luz de distancia, no lo hace real. Tampoco hace real el que haya algo más después de la muerte.
No hay nada que nos indique lo contrario.
De hecho, símplemente por pensar que ha habido miles de millones de humanos en este mundo, y jamás hemos tenido indicio alguno de que haya "algo más", nos debería empujar muy mucho a pensar que, de hecho, no hay nada más.
"Cuando me refiero a la perfeccion es que no paso a creer, que nuestros sistemas respiratori,o nervioso, y entre otras cosas en el funcionamientos del cuerpo humano que es tan complejo hayan sido resultado de bichos y de millones de años de azar, lo mismo que lo del sistema solar osea que de casualidad la tierra de vueltas y esta la noche y el dia y todo establecido porque si por explosiones y bichos y azar... de veras que hay que tener buena fe para pensar que es asi "bichos, explosiones, azar" muy logico..."
Esto ya directamente es de traca.
Primero, te remito, de nuevo por enésima vez, a los post de Belial, donde deja muy claro y evidente que de perfectos tenemos muy poquito. Somo complejos, sí, pero eso no nos hace más perfectos que una cucaracha, que, por cierto, es bastante más dura que nosotros en general.
Tenemos innumerables fallos, y funcionamos considerablemente mal para lo que podríamos ser.
De nuevo, egocentrismo puro para pensar que somos ás de lo que somos.
Y llegamos a lo que de verdad es de traca, que es esto (vuelvo a copiar ese extracto concreto):
"lo mismo que lo del sistema solar osea que de casualidad la tierra de vueltas y esta la noche y el dia"
¿Qué coño tiene eso, no ya de perfecto, sino de especial?
Si los ciclos fueran distintos, la vida podría haber surgido adaptada a esos ciclos, y tú estarías aquí, con una ligeras modificaciones, para decir exactamente lo mismo "es que jústamente el sistema solar funciona como lo necesitamos nosotros". Otra vez egocentrismo al más puro estilo religioso.
Nosotros somos los que nos hemos adaptado a lo que hay, no el sistema solar es así porque nosotros estemos aquí.
Si hubiera sido de otra manera, la vida se habría adaptado a lo que tocara.
Vamos, nada de especial.
Como siempre, lo que falta es leer más, y soltar cosas a la ligera menos.
Alguien escribió:Piensen esto: Dos guitarristas como Vai y Satriani podrian tocar con el mismo set-up y lograr cosas totalmente diferentes, no son sus dedos, no es su mente, es el sentimiento que cada uno pone en su interpretacion.
El sentimiento es algo que no se puede obtener con la logica "o si?", el sentimiento es algo que va mas allá de nosotros mismos, todos somos diferentes en cuanto a esto, tenemos en claro que cuando improvisamos no hay restricciones, no es lo mismo un solo de Clapton o B.B.King o alguno de Santana, son guitarras diferentes, son corazones diferentes.
El sentimiento no se puede obtener a prueba y error (el sentimiento no puede venir de una supuesta evolución), el es siempre opuesto a la logica "o no?", de lo contrario no seria nuestro sentir, este no se puede enseñar tampoco, nuestras computadoras interpretan algoritmos logicos a velocidades imposibles para nosotros pero aun asi no pueden sentir y no podemos cambiarlo.
Para concluir, solo quiero pedirle a alguien de ustedes que me explique ¿de donde vienen todas estas cosas como nuestros sentimientos? ¿si algo te hace sentir mal emocionalmente, puedes explicar ese sentimiento de una forma totalmente cientifica y logica? ¿porque hay gente que se refujia tras la ciencia, habiendo tantos misterios cientificos aun sin resolver? ¿es la ciencia real y acertada? Si lo fuera ¿porque cambia continuamente?
Por ultimo y sin animos de ofender a nadie, si nosotros estuvieramos evolucionando (evolucionar a mi forma de pensar es mejorar), ¿porque las cosas se ponen cada vez peor, hay mas enfermedades, nos matamos entre nosotros? ¿ES ESTO LOGICO?
Aquí ya no se ni por donde entrar.
Lo primero, es que, de hecho, las diferencias entre los dos músicos sí que están en la mente, por mucho que vengas tú aquí a decir que no, que tampoco se de dónde te lo sacas.
Y, por qué no, también de sus dedos, puesto que por su fisionomía y entrenamiento distintos, serán capaces de tocar de formas distintas, y por ello estarán más inclunados a componer y tocar de distinta manera.
Pero vamos al meollo del asunto.
¿De dónde narices te sacas tú que los sentimiento no pueden ser producto de la evolución?
¿Qué tienen de distinto a que seamos capaces de ver en una determinada frecuencia de radiación electrmagnética? ¿O que tengamos 5 dedos en lugar de 3 o 9?
Es otro producto más de nuestro desarrollo. Distinto de cualquier otra parte o proceso del cuerpo, pero no por ello más especial o mágico o inexplicable.
¿Qué hace a los sentimientos ser más especiales que nuestra capacidad lógica? ¿O que las considerables operaciones que hace el cerebro sin que nos demos ni cuenta, por ser inconscientes?
Nada de nada.
Edito: Tengo que añadir que, en realidad, los sentimiento sí que tiene su finalidad. Las emociones y sentimientos nos hacen comportarnos de una manera concreta en una situación concreta. Tú te sacas de la manga que no son producto de la evolución, pero de hecho desde la ira hasta la alegría o la felicidad son emociones, estados de ánimo, o sentimientos que están ahí para un propósito. En general, suelen ser muy útiles en cuestiones de sociabilidad. Y en tanto que somos una especie sociable y sobrevivimos mejor en sociedad, esos sentimientos están perfectamente justificados por métodos evolutivos.
Creo que hace poco leí un artículo que hablaba de esto...
Y ya por último, pero no por ello menos importante:
"Por ultimo y sin animos de ofender a nadie, si nosotros estuvieramos evolucionando (evolucionar a mi forma de pensar es mejorar), ¿porque las cosas se ponen cada vez peor, hay mas enfermedades, nos matamos entre nosotros?"
Primero: Evolución no es igual a mejora, ni muchísimo menos. Es uno de los errores más comunes que se comenten, y que se soluciona, como casi todo, leyendo más y hablando menos cuando aún no se ha aprendido de lo que se está hablando.
Evolución es cambio. Es cierto que finalmente debe llevar a mejora, porque el que sobrevive es el que más resistencia y facilidad tiene para sobrevivir. Pero lejos de tener que ser una mejora general, puede ser que por perder algunas facultades seamos mejores para la supervivencia, y por tanto más evolucionados.
Y lo de las enfermedades. Eso es directamente falso. Lo primero , es que muere muchísima menos gente por enfermedad que hace 50 años, hace 50 menos que hace 100, y ya no te digo si nos remontamos 500 años. Eso es debido a la tremenda mejora en medicina que hemos desarrollado.
Y también es falso lo de las nuevas enfermedades. Las enfermedades que puedan surgir "nuevas", no es porque sean realmente nuevas, sino porque antes no daba tiempo a que surgieran.
Esto es: Hemos aumentado la esperanza de vida dramáticamente. Ahora se desarrollan enfermedades a las que antes llegaba muy poca gente, porque moría a los 30 y pico.
Cualquiera podrá pensar que he abusado del "hay que leer más", y de una supuesta superioridad en conocimientos, pero me lo he permitido porque he aprendido mucho mucho leyendo sólamente este post, y muchas de las cosas que he contestado aquí ya han sido rebatidas con un uso impecable de la lógica mucho antes y mucho mejor de lo que yo lo he hecho aquí. Y, para variar, estáis diciendo mucho sin antes haber leído, que es lo que habría que hacer, y por ello decís muchas cosas que no son así.
Edito: Tenía razón. Joder el cacharro de post que he hecho.
jaja que peloteo, pero es que no se podria haber expresado mejor la idea 
por ultimo eso que tu dices que TODOS LOS QUE VAN POR LA VIA CIENTIFICA VAN POR EL AZAR Y NO CREEN EN DIOS EN UNA TOTAL MENTIRA QUITATELA DE LA CABEZA un ejemplo es albert einstein que pensaba que la creacion del universo se dio por una fuerza que orquesto el orden de todo llamada dios y un ejemplo de creer todo lo contrario fue bhor que fue su eterno rival que dice que todos somos parte de la simple casualidad como saber quien tiene la razon y quien no? NO SE PUEDE SABER!! amenos de que venga dios al vaticano y se nos manifieste de una manera sorprendente y diga YO CRE EL UNIVERSO o que cuando seamos mas sabios, sapientes nos demos cuenta que es solo una farsa todo, por ahora. Solo podemos especular asi que no nos matemos muchos y entendamos que todos tenemos diferentes maneras de verlas cosas y punto.
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