¿Los músicos creen en Dios?

#1285 por raxec el 12/05/2009
Gaudy escribió:
¿Cómo dices?




Mira este es la definicion de ateismo:

Ateísmo es la doctrina o posición propia del ateo, quien, según la RAE, niega la existencia de Dios.[1] El Diccionario de Filosofía de José Ferrater Mora comienza su entrada sobre Ateísmo del siguiente modo: Ser ateo, o abrazar el ateísmo, es negar que haya Dios, o negar que haya dioses, o negar que haya alguna realidad que pueda llamarse divina, o todas estas cosas a un tiempo.[2]

Esta muy bien Pero segun la filosofia y en tratados muy importantes de la misma no puedes negar algo que no existe solo puedes negar lo que existe jejeje es algo complicado pero es filosofia pura.





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#1286 por gaudy el 12/05/2009
raxec escribió:
Mira este es la definicion de ateismo:

Ateísmo es la doctrina o posición propia del ateo, quien, según la RAE, niega la existencia de Dios.[1] El Diccionario de Filosofía de José Ferrater Mora comienza su entrada sobre Ateísmo del siguiente modo: Ser ateo, o abrazar el ateísmo, es negar que haya Dios, o negar que haya dioses, o negar que haya alguna realidad que pueda llamarse divina, o todas estas cosas a un tiempo.[2]

Esta muy bien Pero segun la filosofia y en tratados muy importantes de la misma no puedes negar algo que no existe solo puedes negar lo que existe jejeje es algo complicado pero es filosofia pura.





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No se si te estás dando cuenta de la tontería que estás diciendo xD
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#1287 por raxec el 12/05/2009
Gaudy escribió:
No se si te estás dando cuenta de la tontería que estás diciendo xD


¿Tonteria? es mas tonto afirmar algo sin ni siquiera poner la razon de lo que dices o dime ¿en que te basas para afirmar que es una tonteria? Te pongo una cita de unos de los personajes mas importantes de la historia y de la filosofia misma Aristotóteles

Una afirmacion que no esta probada, no es verdadera.

Y aqui te pongo uno de los casos mas importantes de un ateo que al ponerse a entender su filosofia llego a puntos de volverse creyente jejejeje

cita:

Durante los últimos cincuenta años, el ateo más famoso del mundo ha sido Anthony Flew. Mucho antes de que Richard Dawkins comenzara a atacar a la religión, Flew era el portavoz de los no creyentes, pero ahora Flew es el más famoso converso del mundo. En 1966 escribió su obra God and phylosophy (“Dios y la filosofía”) y en 1984 The presumption of atheism (“La presunción de ateísmo”). En ambas mantuvo una postura “evidencialista” según la cual debe presuponerse el ateísmo hasta que no se presenten evidencias de lo contrario. No obstante, éste ha parecido ser recientemente el caso, a juzgar por su último trabajo There is God (“Hay Dios”), que Flew considera su última palabra sobre el tema. “Debo decir –declara- que el viaje de mi descubrimiento de lo divino ha sido hasta ahora un peregrinaje de la razón. He seguido el argumento hasta donde me ha conducido”.

A mi manera de pensar el ateismo no existe, pelear por algo que niegan es un verdadero dilema, pero bueno ese no es mi problema, creo que ya fui muy claro mi punto de vista en todo esto jejeje

Asi que si tienes ganas de dar un argumento por favor da su sustento ya que solo parece que atacas y no explicas el por que de tus actos.


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#1288 por trucao el 12/05/2009
raxec escribió:


Esta muy bien Pero segun la filosofia y en tratados muy importantes de la misma no puedes negar algo que no existe solo puedes negar lo que existe jejeje es algo complicado pero es filosofia pura.





Viva la ESP LTD¡ :yahoo:


Decir que la negación de la existencia de algo es reconocer su existencia, es un oxímoron.
Niegas su existencia, luego no existe.

O, siguiendo tu línea de citar a grandes filósofos, "El ser es y el no-ser no es".

Saludos
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#1289 por gaudy el 12/05/2009
raxec... Por favor, antes de decir algo tal que así:
Alguien escribió:

Asi que si tienes ganas de dar un argumento por favor da su sustento ya que solo parece que atacas y no explicas el por que de tus actos.
,moléstate en leer algo de lo que se ha escrito ya.

Decirme eso precísamente a mí en este hilo tiene cojones xD

Es una tontería, porque básicamente es lo mismo que decir "la idea de dios existe, luego dios existe". Una estupidez en sí misma. (Se que no tiene nada que ver una cosa con la otra, pero lo que digo es que básicamente es el mismo tipo de argumento)
Lo que se hace en ese tipo de frases no es mas que jugar con el lenguaje. Nada más lejos de un argumento válido.

Por cierto, en este hilo estamos atacando a cuchillo los argumentos de autoridad (x tiene que ser cierto porque lo ha dicho alguien famoso/importante/loquesea), así que lo de:
Alguien escribió:
Te pongo una cita de unos de los personajes mas importantes de la historia y de la filosofia misma Aristotóteles

me interesa bien poco si lo que se dice en la cita no es un argumento válido. Y ahí no solo no hay argumentos válidos sino que no hay argumento alguno. Sólo exponen un caso de ateo converso a una religión.
Me juego lo que quieras a que hay muchísimos más casos al contrario.

PD: No te estoy dando de lado ni haciendo de menos, ni nada de eso. Símplemente es que hemos hablado mucho ya en este hilo.
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#1290 por raxec el 13/05/2009
Trucao escribió:
Decir que la negación de la existencia de algo es reconocer su existencia, es un oxímoron.
Niegas su existencia, luego no existe.

O, siguiendo tu línea de citar a grandes filósofos, "El ser es y el no-ser no es".

Saludos


Pero aqui ya entramos a una Antinomia y pues tendriamos que irnos hasta Immanuel Kant este parrafo es parte de esa explicacion:

Creía que cuando la razón rebasa la experiencia posible, a menudo cae en varias antinomias, es decir, perspectivas igualmente racionales pero contradictorias. Aquí, la razón no cumple la función de establecer las verdades racionales porque rebasa la experiencia posible y se vuelve trascendente.


Y pues con Parménides de Elea no lo he leido mucho pero para que muchos filosofos lo hayan puesto en un lugar especial denota respeto.

Y gracias por contestar con argumento jeje


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A creo que este tema ya se esta saliendo de que si los musicos creen en dios jejeje
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Gaudy escribió:
raxec... Por favor, antes de decir algo tal que así:
,moléstate en leer algo de lo que se ha escrito ya.

Decirme eso precísamente a mí en este hilo tiene cojones xD

Es una tontería, porque básicamente es lo mismo que decir "la idea de dios existe, luego dios existe". Una estupidez en sí misma. (Se que no tiene nada que ver una cosa con la otra, pero lo que digo es que básicamente es el mismo tipo de argumento)
Lo que se hace en ese tipo de frases no es mas que jugar con el lenguaje. Nada más lejos de un argumento válido.

Por cierto, en este hilo estamos atacando a cuchillo los argumentos de autoridad (x tiene que ser cierto porque lo ha dicho alguien famoso/importante/loquesea), así que lo de:

me interesa bien poco si lo que se dice en la cita no es un argumento válido. Y ahí no solo no hay argumentos válidos sino que no hay argumento alguno. Sólo exponen un caso de ateo converso a una religión.
Me juego lo que quieras a que hay muchísimos más casos al contrario.

PD: No te estoy dando de lado ni haciendo de menos, ni nada de eso. Símplemente es que hemos hablado mucho ya en este hilo.



Sabes esta bien, no me gusta nada de lo que dices pero bueno si esa es tu manera de pensar no me metere con ella.

Pero te recomendaria que te des una vuelta por estos temas

Oxímoron
retorica
Antinomia

Y ahi entenderas mi punto, en lo que escribiste lo de jugar con el lenguaje jejeje.

Y eso de tener cojones creo que rebasas el nivel de simple platica ¿que te crees? jejejeje yo no te ataque con todo respeto ni siquiera me acuerdo de tus comentarios y disculpa yo no peleo con ninguna autoridad ni contigo defiendo mis creencias y mi forma de pensar y eso de que no tenia nada que ver con el ateo converso me referia a mi opinion y a lo que me estoy refiriendo en la filosofia que he tocado en mis mensajes.

Y claro hay muchos casos de conversiones de ambos lados en ningun momento me incline hacia algun lado en especifico o ¿si? yo solo puse un ejemplo que tiene que ver con filosofia.

Otra para opinar hay que conocer, si a ti no te interesa nada de lo que escribo, o de las personas a las que me refiero, no comentes por favor o no tomes en cuenta y lo digo en el caso de esa frase de que te interesa bien poco jejejeje y si crees que ya hemos hablado mucho se el primero en callar.



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#1291 por gaudy el 13/05/2009
Me parece que no has entendido nada de lo poco que he dicho xD.

A ver si puedo aclararme...

Alguien escribió:

Sabes esta bien, no me gusta nada de lo que dices pero bueno si esa es tu manera de pensar no me metere con ella.

Pero te recomendaria que te des una vuelta por estos temas

Oxímoron
retorica
Antinomia

Y ahi entenderas mi punto, en lo que escribiste lo de jugar con el lenguaje jejeje.


Pff.. A ver...
Lo primero, te insto a que te metas con mi forma de pensar todo lo que quieras y más. Todo lo que sean argumentaciones bien fundadas son bienvenidas. Es lo único que lleva a aprender un poco más.

Dicho eso, a lo que voy es que esas tres palabras tan bonitas que pones son figuras linguísticas, nada más y nada menos. Linguísticas. Son cabriolas hechas con nuestra forma de comunicación. Poca aplicación tienen en el mundo real.
Mediante el lenguaje, yo puedo expresar un paradoja. Sin embargo, siendo una paradoja, no es aplicable al mundo real. Viene a ser lo mismo.

Vamos, que jugar con el lenguaje no es otra cosa que eso. No está ni cerca de ser un argumento basado en hechos, que es la gracia del asunto.

Alguien escribió:
Y eso de tener cojones creo que rebasas el nivel de simple platica ¿que te crees? jejejeje yo no te ataque con todo respeto ni siquiera me acuerdo de tus comentarios y disculpa yo no peleo con ninguna autoridad ni contigo defiendo mis creencias y mi forma de pensar y eso de que no tenia nada que ver con el ateo converso me referia a mi opinion y a lo que me estoy refiriendo en la filosofia que he tocado en mis mensajes.


Creo que eres español, así que lo de "tener cojones" me ha extrañado que te lo tomes así... Es una expresión. Símplemente digo que es cuanto menos curioso que me digas precisamente a mí que ataco sin dar argumentos, cuando he sido uno de los que se han explayado todo lo que han podido y más en este hilo.

Alguien escribió:
Y claro hay muchos casos de conversiones de ambos lados en ningun momento me incline hacia algun lado en especifico o ¿si? yo solo puse un ejemplo que tiene que ver con filosofia.


Tú has puesto "uno de los casos más importantes de conversión de ateísmo a religioso", y en ese texto no hay ningún argumento que apoye nada. Símplemente dices que hubo un ateo que se convirtió.
Del mismo modo, yo he dicho que estoy muy seguro de que hay un mucho mayor número de conversiones al contrario.
Esto enlaza con lo siguiente:
Alguien escribió:
Otra para opinar hay que conocer, si a ti no te interesa nada de lo que escribo, o de las personas a las que me refiero, no comentes por favor o no tomes en cuenta y lo digo en el caso de esa frase de que te interesa bien poco jejejeje y si crees que ya hemos hablado mucho se el primero en callar.


Directamente has entendido al revés lo que he dicho. No he dicho que no me interese lo que digas, he dicho que si me pones una cita, me importa bien poco quién la haya dicho. Sólo me interesan los argumentos que sean usados, los diga quien los diga. Y como en ese texto directamente no hay argumentos, pues es un texto que no me importa nada.


Espero que vayan quedando más claras las cosas.
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#1292 por spielmeister el 13/05/2009
raxec me gustaria que me dieras un motivo por el cual crees en dios, y un motivo no me refiero por que el me alegra el dia, ni tonterias de esas, me refiero a motivos que te hayan echo creer en dios.

Por cada buen motivo que tu me des, yo te dare 3 motivos de por que no creo en dios.


Ahora es cuando empiezan a tartamudear y a decir: "es que para creer en dios no hay que tener motivos"

Bien, si tu crees en dios, por que no creer en el ratoncito perez, en papa noel, en los reyes magos, y en el coco?

Ahora es cuando contestas: "por que son cosas inventadas por el hombre"

Ahora yo te digo: Acaso, quien dijo la existencia de dios por primera vez, no lo hizo el? vamos, que fue otro invento del hombre. Piensa en eso y discuteme-lo.

Otra cosa, en tus mensajes e notado que te dejas guiar solo por la opinion de varios filosofos cristianos, que decian que dios existe. La gente sabia tambien se equivoca, eso de primeras, y si tu opinion esta basada en la opinion de otro, no merece la pena.

Segun mi forma de opinion, nuestras creencias, deben estar basadas en nuestras experiencias.

Y eso es Made In ME, no de ningun filosofo :|

http://www.kill-more-people.de/images/news/people-shit.jpg
El hombre inteligente sabe que una venda solo oculta sus heridas

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#1293 por raxec el 13/05/2009
spielmeister escribió:
raxec me gustaria que me dieras un motivo por el cual crees en dios, y un motivo no me refiero por que el me alegra el dia, ni tonterias de esas, me refiero a motivos que te hayan echo creer en dios.

Por cada buen motivo que tu me des, yo te dare 3 motivos de por que no creo en dios.


Ahora es cuando empiezan a tartamudear y a decir: "es que para creer en dios no hay que tener motivos"

Bien, si tu crees en dios, por que no creer en el ratoncito perez, en papa noel, en los reyes magos, y en el coco?

Ahora es cuando contestas: "por que son cosas inventadas por el hombre"

Ahora yo te digo: Acaso, quien dijo la existencia de dios por primera vez, no lo hizo el? vamos, que fue otro invento del hombre. Piensa en eso y discuteme-lo.

Otra cosa, en tus mensajes e notado que te dejas guiar solo por la opinion de varios filosofos cristianos, que decian que dios existe. La gente sabia tambien se equivoca, eso de primeras, y si tu opinion esta basada en la opinion de otro, no merece la pena.

Segun mi forma de opinion, nuestras creencias, deben estar basadas en nuestras experiencias.

Y eso es Made In ME, no de ningun filosofo :|



Jejeje me encanta la gente como tu que solo dice las cosas sin leer lo demas escrito, yo no creo en dios y ni siquiera me tomo la molestia de pelear con alguien si existe o no y esa es mi filosofia jejeje pero se me hace curioso leer de alguien que puede destruir las creencias de alguien con 3 motivos, asi que por favor quiero escucharlas.
A otro punto y disculpa que diga esto pero no seas estupido y hablador, aristoteles llevaba cientos de años muerto el dia que nacio la religion cristiana el nacio en el año 384 antes de cristo y murio 322 años antes del nacimiento de cristo y ya para que entiendas aqui esta mi forma de pensar muy sencilla.


Mi mundo esta basado en lo que mi mente y cuerpo experimenta, creo lo que pasa por mis sentidos y asimila mi mente es real y trato de comprender hasta el hecho mas sencillo de mi comportamiento y de las funciones de mi cuerpo y todo empezo a la edad de 6 años siempre me preguntaba que por que si respiraba aire como se convertia en oxigeno para mi sangre, bueno quizas era mas inocente pensaba que si respirabamos teniamos aire en el cuerpo jajaja pero era un niño asi que años despues empeze a investigar y despues de años llegue a la filosofia y de hecho yo retomo los tratados de grandes hombres para reflejarlos en cosas sencillas como las controversias de la lengua que he tenido con gaudy pero seguire con mi tema por razones muy personales deje de creer en un dios o ser supremo ya que despues de mucho meditarlo y muchas cosas mas no me convencio la idea me volvi empirico y me gustaron las artes y placeres carnales y los vicios me aleje del camino de la virtud y pues me gusta leer y entender y ocupar odio a las personas que se concentran en lo que creen o lo que saben me gusta escuchar y platicar y soy enamorado de la vida y de la libertad de creer que el perro del vecino es la encarnacion de buda en si soy libre de cualquirer tapujo o de indentidades creadas por alguien mas no dejo que el orgullo me gane y creo que la unica forma de dejar de aprender es morir pero creo que la muerte es el maximo reto al que nos enfrentaremos jejeje claro no me da mucha curiosidad ya que me encanta la vida la musica y el mor y defender mis ideales hasta la muerte jajajaja pero bueno ya me explaye jejejejeje asi que te recuerdo algo mis opiniones no se basan en otros si no me documento de ello para nutrir mis comentarios ya que no podria vivir tantas vidas para ser sabio y espero te haya gustado mi explicacion spielmaister si no ni modo pero sigo esperando tus 3 frases he.

¿Tartamudear? jejeje no asumas por tu experiencias personales que hablo asi, me gusta expresarme lo mejor posible y pero jamaz me limitare ante alguien que ya sabe que voy a contestar jajajaja, asi que no seas tan engreido de saber que te van a contestar todos los creyentes, Por que conozco algunos que te quitarian lo hablador muy rapido jajaja a y te ataco por el hecho de esos comentarios me gustaria que algun cristiano de corazon y pues con mucha cultura escuchara eso de que kant y aristoteles eran cristianos jajajajajaja haber que te decia.


A y para Gaudy creo que ya entendi tu punto y pues soy mexicano jejejeje por eso de los cojones jejeje y pues creo que diferimos en el uso del lenguaje yo creo en lo abstracto de las palabras y tu usas el ser mas literal y quizas si he fallado al poner algunas citas pero bueno ya en la parte superior he plasmado mi sentir asi que pues esperamos tu comprendas mis puntos y yo los tuyos jejejeje y disculpa ya valorando tus puntos algunos de mis ataques fueron por el residuo del primero pero ya con tu ultimo comentario comprendo mejor.

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#1294 por trucao el 13/05/2009
raxec escribió:
Pero aqui ya entramos a una Antinomia y pues tendriamos que irnos hasta Immanuel Kant este parrafo es parte de esa explicacion:



No tiene nada de racional el afirmar la existencia de Dios, en todo caso, es un principio de fe.

Saludos
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#1295 por raxec el 13/05/2009
Trucao escribió:
No tiene nada de racional el afirmar la existencia de Dios, en todo caso, es un principio de fe.

Saludos


Yo no he dicho que dios existe o ¿si? y pues con eso de la fe tengo mis dudas pero no quiero ahondar en mas temas jejeje.






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#1296 por shakazulu el 13/05/2009
Saludos, amigos guitarristas.

La verdad es que nunca me esperé encontrar en esta comunidad de músicos que les interesara tanto el tema de la existencia de Dios como para dedicarle ciento y pico de páginas a esta discusión.

Quiero compartirles: yo personalmente creo en Dios; soy músico cristiano a raíz de una profunda experiencia espiritual personal. Me parece, con todo respeto, que la discusión en que algunos de ustedes se han enfrascado es bastante estéril, pues por más brillante e inobjetable que parezca el argumento racional y filosófico, siempre han existido y existirán vivencias inexplicables con el simple método científico. No es que la fe y la ciencia riñan; es que el ser humano no puede negar sinceramente su dimensión espiritual, y es algo que cada uno debe buscar conscientemente.

No digo que todos deben hacerse cristianos, pero sí creo que todos deberían emprender en serio una búsqueda espiritual. No creo que su única motivación al tocar la guitarra sea el cubrirse de dinero y aplausos, o apabullar al guitarrista "rival". Estoy seguro que todos los que de verdad amamos la música tenemos en el fondo de nuestro ser una inquietud que buscamos saciar a toda costa adentrándonos en el poderoso mar de la música.

Espero que no se molesten por desearles: que Dios los bendiga, amigos guitarristas, y que seamos cada vez mejores músicos.
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