¿Músico o toca notas?

#25 por mauri el 05/02/2009
Salascrash escribió:
Que discucion bonita y educada. Mola.

hay dos posiciones claras.

Una, la de los que ven perfectamente licito y apropia llenar la barriga y el bolsillo con la musica. Ser un profecional.

Y otra, la de aquelos para los que el aspecto remunerativo es totalmente secuandario y anegdotico.

En definitiva una lucha de clases.

Tocamos y hacemos musica para distintas clases. Para distinta gente.

Yo no toco para el corazon de vuestro publico, asi como, los profesionales ni tocan, ni enseñan nada a nadie, si no es por un veneficio material personal. ¿O alguna da clases gratis? ¿Tocais gratis profecionales?

En mi caso, extremo, hace 10 años que renuncie a cualquier retribucion musical, sencillamente no acepto dinero por tocar.

Pero eso da igual, por que el punto es, que sea como sea, existimos una clase de musicos, desde siempre, que no tocamos por el dinero. Tocamos por la fascinacion de llegar a las personas de una manera singular. Tocamos por esa sensacion de cuando una persona sueña con una historia que te has imaginado.

Los profecionales, tocanotas, tocais para quien os quiere pagar.

Los musicos somos aquellos que hacemos musica por conmober a personas.

[/I]


Es que en este mundo nada es gratis y para sobrevivir hace falta dinero,y si la vocacion de uno es la musica tiene que sacarle provecho a eso de alguna forma.

"Seras lo que debas ser o no seras nada"

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#26 por tokosh el 05/02/2009
musico es quien transmite algo mediante su instrumento,dependiendo de que toque uno o cien instrumentos,sepa de musica o no sepa de musica.Hay musicos que con 4 notas te ponen los pelos de punta.Todos somos ''toca notas'' porque todos necesitamos de ellas para trabajar nuestros sentimientos y asi poder transmitirlos a los demas.Yo creo que todos tenemos algo de musicos,el problema es que sepamos o tengamos los medios y el conocimiento para poder transmitir lo que sentimos.
Saludos guitarre@s
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#27 por toshiki el 05/02/2009
Un músico es lo que és, una persona que crea música, ya sea componiendo o interpretando. Se le pueden buscar todas las connotaciones filosóficas, morales o sentimentales que uno quiera, pero eso no dejará de ser su propio concepto que no tiene porqué aplicarse a los demás.

Es como si yo dijera "Un Renault Clio no es un coche. Un coche es un vehículo con quinientos caballos, todoterreno, que puede ir por cualquier zona, con toda clase de lujos, blablabla ". Habrá gente que tendrá ese concepto y piense de esa forma, pero no por eso un Clio deja de ser un coche.

Sobre el tema de cobrar por tocar o no ya es algo completamente subjetivo. Alguien que le gusta la música y se puede permitir vivir de ello no es recriminable en absoluto, desde mi punto de vista. Claro, que yo no se vosotros, pero tampoco le pediria a un pintor que me regalase sus cuadros, o a un diseñador de videojuegos que me regalara sus obras.
El arte no tiene porqué ser gratuito solo por ser arte, y por el hecho de que alguien disfrute haciendo su trabajo no tiene porqué hacerlo gratis.
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#28 por carls501 el 05/02/2009
estoy de acuerdo con esto:

Alguien escribió:
músico es todo aquel que es capaz de hacer música y lo demás ya son ornamentaciones mas o menos rimbombantes, que solo pueden satisfacer o tranquilizar a los que no son capaces de distinguir entre música y sonidos mas o menos afinados.


Sinceramente como decia Barcia, ¿acaso Paco de lucia no es musico?
¿Tu profesor es más músico que Paco de lucia?¿si es asi como que es Paco el que triunfa y ha cambiado el mundo de la guitarra española y no tu profesor?
lo importante no es lo que tu sepas, sino lo que seas capaz de transmitir, y hay mucha gente que sin estudios es capaz de saber de armonias, de que queda y no queda bien, y de que melodias son tristes y cuales alegres.

Si es como dice tu profesor, mozart tampoco es musico, porque seguro que habia cosas que no sabia, y tu profesor probablemente tampoco lo sea...
ademas...
¿En que punto del conocimiento un ya es musico y en que punto no?

Yo lo veo de la siguiente forma.

Musico: persona que hace musica, con un criterio propio, capaz de crear por si solo canciones y melodias con las que consiga transmitir sensaciones a las demas personas, independiente del metodo usado, de los conocimientos previos, y del tiempo dedicado.

Yo hago canciones con la guitarra y el bajo para mi y para mi grupo, me considero un musico aficionado, que esta aprendiendo, y al que le queda muchisimo por recorrer.

Por ponerte un ejemplo: Aqui hay muchos guitarristas noveles y otros muchos expertos.
Pero a todos se les considera guitarristas, unos principiantes y otros maestros.

Yo le recomendaria a tu profesor que no le diera mas sentido a las palabras del que tienen para engrandecerse su orgullo a si mismo.

Para mi un tocanotas es alguien que se limita a imitar canciones, aprender cosas de memoria, y ni pararse a sentirlas. y de estos, siento decirte, tambien existen en los conservatorios.
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#29 por gerardocba el 05/02/2009
creo que hay musicos mejor preparados que otros, pero musicos al fin. A su vez, un musico, no es un toca notas?, je.con respecto a que tiene que saber TODO, nunca se termina de aprender, no conozco a nadie en el mundo que sepa todo sobre la musica. Por otro lado, que vale mas? un musico no muy preparado tecnicamente pero intuitivo y capaz de crear musica o un musico con 20 años de experiencia y tecnica que toca temas creados por otros? Tal vez se acercaria mas este ultimo a ser toca notas, de todas maneras no es justo llamar toca notas a nadie
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#30 por Gustavo Elvisitante el 05/02/2009
maurix escribió:
Es que en este mundo nada es gratis y para sobrevivir hace falta dinero,y si la vocacion de uno es la musica tiene que sacarle provecho a eso de alguna forma.


Con todo respeto, eso es mentira. Hay un monton de cosas en la vida, en las relaciones humanas, que si no te las dan, si alguien mas no decide entregartela, tu no puedes comprarla. Son gratis, no cuestan nada, alguien mas nos la da. El amor, la amistad, el respeto.

Puedes pagarte una putilla, pero no una mejer que te ame.

Puedes pagar sexo, pero no por que te follen con cariño.

Con cariño solo te folla alguien que te ama, o el politico de turno.

Eso de que en la vida todo cuesta es un subterfujio de egoistas. Es ser egoista, yo cobro, nada lo doy gartis, nadie se porto bien conmigo, yo no me porto con nadie. Egoismo.

Y te voy a decir una verdad obrera, de un fontanero en paro. Musico es el que se levanta a las 6 de la mñn pa ir a trabajar, curra sus 10 horas, y cuando llega a casa, solo piensa en coger la guitarrilla y tocar. Todos los demas, cuenteros, culogordos, tocanotas.

Este mundo esta asi por tanto señorito, tanto leepartituras, profecional de alto standin, opositor a profesor de musica, y tan poco obrero, carpintero, fontanero y gente de probecho y productiva.

http://elvisitante.bandcamp.com/

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#31 por toshiki el 05/02/2009
La última vez que fui al super, por mucho cariño que le ofreciese a la dependienta no me queria regalar las barras de pan.

Quizá el dinero no compre el respeto, el amor y la amistad, pero el respeto, el amor y la amistad no compran el pan.
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#32 por zjota el 05/02/2009
el problema en realidad es hablar de musicos y de "supuestos toca notas", como si fuesen cosas absolutamente distintas, siendo que si existiera esta distinción (innecesaria por lo menos para mi) son parte de lo mismo: la musica.
hoy tomaba un bus y tenia asientos especiales reservados, decia: "para personas con movilidad reducida"; ¿dejan de ser personas por tener movilidad reducida?????????

pueden haber musicos talentosos para diversas areas: componer, interpretar, ejecutar, enseñar, conocer, estilos, instrumentos, etc. etc. etc, dejan de ser musicos por no desarrollar todas esas expresiones a la vez y priorizar solo algunas?? POR FAVOR!

ahora si alguien quiere cobrar y otro no por hacer musica,
que tiene que ver esto con la musica en sí???
el valor de la musica esta mas alla de cobrar o no, eso es harina de otro costal y las dos posiciones son validas, la gratuidad y el cobro.

por ultimo el problema esta en la descalificación!!!
Si un "supuesto maestro" descalifica a otros, eso habla mucho de él y cada cual puede sacar sus conclusiones. Si alguien que cobra descalifica al que no cobra ( y viceversa) ocurre lo mismo. Lo mejor sería no contaminar ni mezclar la musica con odiosidades y descalificaciones absurdas que nada tienen que ver con ella.
La musica y los que la viven, estan por sobretodo.
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#33 por Odio al Venereas el 05/02/2009
Aver, lo que dice este tio de que un musico formado es al reves de lo que digo, y esto de que tiene que transmitir, le resalto que yo he dicho QUE ME GUSTE Y QUE QUEDE BIEN, y eso signfica que transmita algo, cuando he hecho tantas veces una escala, no tengo que pensar ni en sus posiciones, me sale solo, el otro dia improvisando con mi hermano, nos salio una cosa de puta madre, cogi la menor natural en Bb, hice una base con quintas que acojonaba bastante, y mientras mi hermano haciendo unas cosillas asi virtuosas, y luego viceversa, el hacia una base mas rapidilla, y yo me improvise un solo muy bueno, que pena no haber grabado ese temazo...

Firma libre: Imaginala a tu gusto

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#34 por asphix el 05/02/2009
Leyendo los mensajes, me vino una idea que posiblemente justifique lo que dice su maestro, pero no por eso estaria de acuerdo con el...

No se si las cosas hayan cambiado, pero cuando asistia a clases a la Escuela Nacional de Musica por finales de los 80's, en las clases de guitarra clasica te enseñaban a interpretar la musica que estaba en una partitura, en pocas palabras a que tuvieras la capacidad de interpretar cualquier pieza de musica clasica con el nivel tecnico requerido, se aprendian medidas metricas, la simbologia de las partituras y obviamente a leer las notas y aun sin una digitacion sugerida en la partitura ir encontrando las formas que mejor permitieran interpretar la pieza, en que te convertias, en un tocanotas, tocabas la partitura como si leyeras un libro y no tuvieras la mas remota idea de reglas gramaticales u ortograficas...

La armonia que se enseñaba era minima, si querias aprenderla tenias que estudiar composicion como carrera aparte, entonces solo asi serias un musico compositor que podria hacer musica para diversos instrumentos pero no necesariamente tocar todos esos instrumentos...

En pocas palabras la propia escuela concentraba la enseñanza en un interprete y en otra como compositor, dandole muy pocos recursos teoricos al interprete para poder componer...

OJO, no comparto el termino, pero bajo esta "filosofia" Andres Segovia era un gran tocanotas, creo que nunca compuso algo que lo pusiera a la altura de un Musico Compositor, sin embargo Barrios Mangore si es un Musico ya que ademas de tocanotas hizo sus propias composiciones aunque no se si tomo la carrera de compositor, Malmsteen es un Musico ya que compone sus piezas incluso hasta con sinfonica :D

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La falta de talento se puede compensar con disciplina...

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#35 por mauri el 05/02/2009
Salascrash escribió:
Con todo respeto, eso es mentira. Hay un monton de cosas en la vida, en las relaciones humanas, que si no te las dan, si alguien mas no decide entregartela, tu no puedes comprarla. Son gratis, no cuestan nada, alguien mas nos la da. El amor, la amistad, el respeto.

Puedes pagarte una putilla, pero no una mejer que te ame.

Puedes pagar sexo, pero no por que te follen con cariño.

Con cariño solo te folla alguien que te ama, o el politico de turno.

Eso de que en la vida todo cuesta es un subterfujio de egoistas. Es ser egoista, yo cobro, nada lo doy gartis, nadie se porto bien conmigo, yo no me porto con nadie. Egoismo.

Y te voy a decir una verdad obrera, de un fontanero en paro. Musico es el que se levanta a las 6 de la mñn pa ir a trabajar, curra sus 10 horas, y cuando llega a casa, solo piensa en coger la guitarrilla y tocar. Todos los demas, cuenteros, culogordos, tocanotas.

Este mundo esta asi por tanto señorito, tanto leepartituras, profecional de alto standin, opositor a profesor de musica, y tan poco obrero, carpintero, fontanero y gente de probecho y productiva.


Me parece que en parte me exprese mal o no me entendiste...Quise decir que para poder tener un techo donde vivir,para comer hace falta dinero.

Yo no conozco a nadie que sobreviva del amor,la amistad,la solidaridad,etc.:no_lo_se:

Y respecto al último párrafo,bueno respeto tu opinión pero me parece una opinion muy despectiva y ofensiva.

"Seras lo que debas ser o no seras nada"

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#36 por Gustavo Elvisitante el 05/02/2009
Yo interprete el comentario del profesor desde un lado mas basico.

Separando a la masa tocamusica entre, musicos (el que aporrea el parche tribal por el simple placer de ver a la trubu vailando) Y Tocanotas, el que lo hace por un interes personal, profecional, egolatra narcisista.


No es despreciar el brillo del mundo, sino, despreciar el estrechaminto mental que la especializacion produce en los hombres.

Cuanto mas se profecionaliza y especializa una persona en algo, mas se empobrece su esperitu, mas se estrecha su campo de pensamiento e imaginacion.

Entiendo que el mensage es, para ser musico, hay que ser algo asi como un hombre del renacimiento. Lo contrario a un profecional, a un especialista. Para ser musico hay que ser mas explorador, un aventurero, un alma inquieta, inconformista.

Que en el supermercado no te dejaran pagar con amor me parece logico. Yo soy musico y siempre pago en metalico en el super. Ese metalico que me gano con el sudor de mi frente, produciendo, trabajando duro, no comodo, sentadito tocando un instrumento haciendo que trabajo. Que cada uno sueñe con los pajaritos de colores que quiera. Pero yo, como musico tribal, cantacosas, seguire enseñando musica gratis y tocando en garitos por nada, y si con eso consigo que un tocanotas, musico profecional, se quede sin cenar hoy, mira, una alegria que me llevo a la cama, por lo menos jodi a un pijo esplotador mercenario.
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Que nadie se ofenda, todo lo que digo viene de un pobre de clase bajisima. Si ahora los miserables que hemos pasado hambre, no pedemos deciros a los que han vivido el sueño soporifero de los ricos del primer mundo, que sobran niños bien y faltan currantes, pues chapa y vamonos. Yo tengo en mi cuerpo, en mis manos, marcas de desnutricion infantil, yo me crie silbestre trabajando desde los 9 años y tu le has costado miles de euros a tus padres. Si un limpiaretretes de la sociedad no puede decir eso, que nos queda?

No te me ofendas, pero los que se estan cargando el planeta, los que generan desigualdad, peste, hambruna, guerra, contaminacion y dolor, sois vosotros, los ciudadanos corrientes del primer mundo.

Y te digo mas, si este esclavo del XXI, sudaca malalimentado, traido como mano de obra varata a europa, pa hacer el trabajo que en la abundancia tu puieblo no queria hacer, no puede decir que sobran señoritos y faltan curris, te repito, apaga y vamonos.

No te ofendas, yo voy de muy buen rollo, y todo lo digo desde mi lugar, el del pobre que dice las cosas como son para el. palabra cruda mas, cruda menos.

http://elvisitante.bandcamp.com/

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