Marilyn Manson - Documental Browling for Columbine

#13 por Angel_Ruiz el 18/10/2010
Desde luego para mi, es ESTUPIDO, cargar toda la culpa al cantante, vamos, eso no tiene ni sentido cuando el presidente efectivamente secundando el punto de MM; está lanzando bombas en el extranjero...
Creo que la música es influenciable, no descarto eso , pero no creo que Manson fuera el responsable directo de los asesinatos en Columbine, decir eso, sería como decir que los que fuman porros, lo hacen por escuchar a Bob Marley.
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#14 por felito el 18/10/2010
La verdad es que vi hace ya años ese documental y me parece correctisimo lo que dice Manson en ese video.

REVIEWS EN ESPAÑOL(reviewsene):
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#15 por lirkenz el 18/10/2010
Belial_Baez escribió:
Estás confundiendo el sistema capitalista con lo que se llama capitalismo radical, que es lo que se ha llevado a cabo.

Es como comparar el comunismo con el comunismo de Castro o el que practicó Stalin... Es exactamente lo mismo.

Creo que intentas llevar tu doctrina hasta tal punto que desvirtúas las demás. El capitalismo, originalmente, no es aquello de lo que tú hablas, el estado actual. Era una concepción diferente.
Que se haya llevado a otras cotas no implica que el sistema o idea sea eso... De hecho el capitalismo toma ideas del marxismo, como el bienestar social.

Ahora, repito, que si tú igualas el capitalismo al capitalismo radical, yo igualo el marxismo al socialismo soviético con más de 10 millones de asesinatos... Estamos en las mismas. Ningún sistema es incorruptible, pero hay que buscar el ideal, no el peor estado del sistema, que es lo que haces tú con todos los que no cuadran con tus ideas...


¿el capitalismo con el capitalismo radical?

¿Cuando es que se hizo radical? o ¿cuando es que no lo fue?

O es mas, ¿Hace cuanto tiempo que es ya imposible hablar del capitalismo "puro"?

te pregunto a ti:
¿La primera guerra mundial nacio en el capitalismo puro o radical?

¿La segunda guerra mundial nacio en el capitalismo puro o radical?

Sea como sea, Esas fueron dos masacres, Si nacio en el capitalismo "puro", tal capitalismo nada le envidia al actual,
y si el capitalismo ya no era puro para esos tiempos, hombre!! estas defendiendo algo que ya no tiene importancia!!


nota: no seas absurdo, el capitalismo es la distribucion de riquezas entre los burgeses mas grandes, es un sistema de produccion economica, que obviamente lleva a todo lo que es actualmente...


y sobre el socialismo, lee mejor las definiciones de lo que criticas, En el socialismo no existe el estado ni siquiera, ni en la urss ni en cuba ah existido socialismo, asi que si criticas busca la definicion :P

No me robes el tiempo preguntandome como estoy si no haras nada para mejorar mi estado

Revisen mi Blog amigos http://www.lirkenz.blogspot.com

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#16 por damiblack el 18/10/2010
Yo creo que el tiene razón el es libre de componer la música que quiera después ya lo que cada uno realice es su problema pero vamos que no por que se anuncie un rolex te lo tienes que comprar mas claro agua.

http://www.myspace.com/bentrai
http://huecox.blogspot.com

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#17 por mega_deth el 18/10/2010
Es cierto lo que dices belial,el ejemplo de tu prima no es tan alarmante,en mi escuela niños de primer año ya se dan de ostias,se burlan de los raros,les importa un bledo guardar silencio cuando habla un maestro(que también lo hago yo),les importan un comino sus notas y podría seguir poniendo ejemplos.Yo estoy seguro que todo esto es culpa tanto de la tele(la cual es manejada por personas que deberían estar consientes de esto) como de las industrias y los padres,ya que el pasar tiempo con los hijos es historia gracias a el trabajo(que llegan a ser hasta tres diferentes para poder vivir),los niños,la única educación que reciben,es la de la televisión y me imagino que de ella prenden todo esto,es lamentable en verdad.

cual es la diferencia entre un true heavy y un reggaetonero?la música.

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#18 por Manuel_Baez el 18/10/2010
LirkenZ escribió:
¿el capitalismo con el capitalismo radical?

¿Cuando es que se hizo radical? o ¿cuando es que no lo fue?

O es mas, ¿Hace cuanto tiempo que es ya imposible hablar del capitalismo "puro"?

te pregunto a ti:
¿La primera guerra mundial nacio en el capitalismo puro o radical?

¿La segunda guerra mundial nacio en el capitalismo puro o radical?

Sea como sea, Esas fueron dos masacres, Si nacio en el capitalismo "puro", tal capitalismo nada le envidia al actual,
y si el capitalismo ya no era puro para esos tiempos, hombre!! estas defendiendo algo que ya no tiene importancia!!


nota: no seas absurdo, el capitalismo es la distribucion de riquezas entre los burgeses mas grandes, es un sistema de produccion economica, que obviamente lleva a todo lo que es actualmente...


y sobre el socialismo, lee mejor las definiciones de lo que criticas, En el socialismo no existe el estado ni siquiera, ni en la urss ni en cuba ah existido socialismo, asi que si criticas busca la definicion :P


Lo primero de todo, antes de llamar absurdo a alguien y faltar al respeto, cultívate un poco y lee a Stuart Mill, porque si no quedas como el típico niño listillo y arrogante ;)
No te digo que lo seas, pero te digo que actúas como tal en este foro.
No tengo por qué consentir faltas de respeto basadas en tu desconocimiento, que ya resulta un tanto fastidioso, amén de tus constantes faltas ortográficas (eso ya es otro cantar, pero ya que ofendes, no te importará que yo ataque ;) )

Lo segundo, no sé si es que no sabes leer entre lineas o ignoras la ironía, pero he comparado el supuesto comunismo soviético y el de China con el modelo de socialismo que tú defiendes, para que veas que es exactamente lo mismo que comparar el capitalismo actual con la idea originaria.

Osea que el socialismo no puede ser comparado con la versión corrupta que existe del mismo, pero el capitalismo si verdad? Por qué, porque no has leído a los autores intelectuales del capitalismo? No es culpa mía. Yo si he leído a Marx, igual que a Stuart Mill, así que antes de llamarme absurdo, cultívate un poco, que hay vida más allá de Marx, y el capitalismo, realmente, ya parte de autores griegos.

El capitalismo no es solo una "forma de producción". Decir eso, ya que tanto te gusta la palabra, no solo es absurdo; denota una ignorancia absoluta respecto al tema en cuestión ;)
Es como el que compara a Stalin con la doctrina originaria de Marx. No tienen nada que ver. Pues lo mismo el sistema económico actual, comparado con el capitalismo, que de hecho decía, entre otras cosas, que había que evitar la concentración del capital en las manos de unos pocos para que la riqueza, y por tanto, el consumo y la producción, pudiera distribuirse y llegar al estado de bienestar social.

Absurdo, verdad? :risa:
Antes de dártelas de entendido de la política e ir por el foro faltando al respeto a todos en estos temas, deberías, como mínimo, leer a todos los autores que han ideado sistemas socio-económicos, no solo a uno. Eso no es precisamente objetivo, y muchas veces hablas de cosas que no sabes.
Estás hablando de sistemas económicos e ideas (el capitalismo es una idea, no una realidad) que ni siquiera comprendes.
Te recomiendo que leas a Mill y muchos otros autores, a lo mejor ves cuál es el verdadero capitalismo, el que no se practica hoy en día :leyendo:

Y perdona si me he mostrado duro o tajante, pero no es la primera falta de respeto que tienes hacia el pensamiento de otro. Acompaña tus palabras de argumentos, no de ofensas, porque no tienes edad como para ser tan sumamente intolerante y ser incapaz de pensar en lo que te dicen :saludo:

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--115675--
#19 por --115675-- el 18/10/2010
Belial_Baez escribió:
Lo primero de todo, antes de llamar absurdo a alguien y faltar al respeto, cultívate un poco y lee a Stuart Mill, porque si no quedas como el típico niño listillo y arrogante ;)
No te digo que lo seas, pero te digo que actúas como tal en este foro.
No tengo por qué consentir faltas de respeto basadas en tu desconocimiento, que ya resulta un tanto fastidioso, amén de tus constantes faltas ortográficas (eso ya es otro cantar, pero ya que ofendes, no te importará que yo ataque ;) )

Lo segundo, no sé si es que no sabes leer entre lineas o ignoras la ironía, pero he comparado el supuesto comunismo soviético y el de China con el modelo de socialismo que tú defiendes, para que veas que es exactamente lo mismo que comparar el capitalismo actual con la idea originaria.

Osea que el socialismo no puede ser comparado con la versión corrupta que existe del mismo, pero el capitalismo si verdad? Por qué, porque no has leído a los autores intelectuales del capitalismo? No es culpa mía. Yo si he leído a Marx, igual que a Stuart Mill, así que antes de llamarme absurdo, cultívate un poco, que hay vida más allá de Marx, y el capitalismo, realmente, ya parte de autores griegos.

El capitalismo no es solo una "forma de producción". Decir eso, ya que tanto te gusta la palabra, no solo es absurdo; denota una ignorancia absoluta respecto al tema en cuestión ;)
Es como el que compara a Stalin con la doctrina originaria de Marx. No tienen nada que ver. Pues lo mismo el sistema económico actual, comparado con el capitalismo, que de hecho decía, entre otras cosas, que había que evitar la concentración del capital en las manos de unos pocos para que la riqueza, y por tanto, el consumo y la producción, pudiera distribuirse y llegar al estado de bienestar social.

Absurdo, verdad? :risa:
Antes de dártelas de entendido de la política e ir por el foro faltando al respeto a todos en estos temas, deberías, como mínimo, leer a todos los autores que han ideado sistemas socio-económicos, no solo a uno. Eso no es precisamente objetivo, y muchas veces hablas de cosas que no sabes.
Estás hablando de sistemas económicos e ideas (el capitalismo es una idea, no una realidad) que ni siquiera comprendes.
Te recomiendo que leas a Mill y muchos otros autores, a lo mejor ves cuál es el verdadero capitalismo, el que no se practica hoy en día :leyendo:

Y perdona si me he mostrado duro o tajante, pero no es la primera falta de respeto que tienes hacia el pensamiento de otro. Acompaña tus palabras de argumentos, no de ofensas, porque no tienes edad como para ser tan sumamente intolerante y ser incapaz de pensar en lo que te dicen :saludo:



Me aburrís no paráis de hablar de política los dos, iros al tema que pertoca porfavor, en este me interesa mas saber opiniones sobre la gente sobre le tema de Columbine y Manson.

Y no lo toméis como falta de respeto, tomadlo como la necesidad de salir de la política cuando el hilo no va sobre política, creo que no es necesario que se me tache de nada, simplemente considero que como bien pone en las normas hay otros sitios para ello.

Sobre el tema, considero que Manson tiene mucha razón, sus actuaciones no son degradantes, lo son el motivo que las conduce a crearlas, es degradante ver como en estos tiempos se le hecha la culpa a un artista por la muerte, o se le critica por ir vestido de mujer.
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#20 por lirkenz el 18/10/2010
Estoy de acuerdo con lo que dicen los otros compañeros,

pondre esta respuesta en el otro tema, y asi no molestare aqui,

Saludos, Disculpen las molestias =D

No me robes el tiempo preguntandome como estoy si no haras nada para mejorar mi estado

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#21 por Franyjos el 18/10/2010
Yo no es por meterme, pero creo que está prohibido hacer offtopic de la temática de la que trate un topic... no sé ,considero mejor que si es algún tipo de disputa se trate por mensaje privado , mejor que en un tema ,en el que si alguien quiere entrar para saber qué opina la gente sobre las declaraciones de Manson, se sienta perdido porque empezáis a hablar de política. Es solo una sugerencia, no me peguéis xD.

When im sad, she comes to me...with a thousand smiles, she gives to me free...

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#22 por Angel_Ruiz el 19/10/2010
Ciertamente, esto para hablar de Manson y su opinión frente a la masacre de Columbine.
Podemos hacer un apunte que otro, pero tampoco extendernos en el mismo, así que opino igual.
Lo dicho, creo en la influencia que la música ejerce sobre el ser humano, pero tampoco creo que influencia hasta el punto de inducir a matar a alguien...
Los factores son un tanto mas trascendentales que el mero hecho de escuchar música...
Si empezamos así...En la Naranja Mecánica fijaos que el protagonista disfruta matando escuchando a Beethoven...¡Dejemos de escuchar a los clásicos!...Mmmm...pensándolo mejor, ¡ No ! Así que el problema es mas bien individual, no externo...
Yo creo que los muchachos eran el reflejo no solamente de la sociedad, sino el resultado de un posible rechazo que tuvieron por H o por B, y que sumado a posibles conflictos y problemas familiares multiplicado por 1000, daría como resultado una mente desordenada que solo buscaba evasión y liberación...y que lamentablemente diera como resultado...este que ya sabemos todos...
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#23 por Greg el 24/10/2010
LirkenZ, aca se esta hablando de lo que dice Manson, no metas politica porque no tiene nada que ver. No se si lo sabes pero de verdad me caes bien y no quiero pelearme, pero te vuelvo a repetir lo que te dije en un viejo topic, es MUY facil hablar de las ventajas del socialismo y comunismo disfrutando de las ventajas que te dio el capitalismo.

Y siguiendo con el tema, mucha gente echa la culpa a Manson, porque supuestamente por su musica hicieron lo que hicieron. Pero porque no se pusieron a pensarlo al reves?? Que escuchaban su musica porque se sentian solos e incomprendidos?? Los problemas siempre empiezan en casa.
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#24 por Manuel_Baez el 24/10/2010
Greg74 escribió:

Y siguiendo con el tema, mucha gente echa la culpa a Manson, porque supuestamente por su musica hicieron lo que hicieron. Pero porque no se pusieron a pensarlo al reves?? Que escuchaban su musica porque se sentian solos e incomprendidos?? Los problemas siempre empiezan en casa.


:aplausos: :aplausos:
Es lo mismo que pienso yo. No se llega a comulgar con algo sin motivos previos, y suelen estar en casa, o en el entorno social.

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