La ley del mas fuerte....

#13 por clint el 07/06/2009
la autodestruccion (tanto del individuo, de nuestra especie o de nuestro entorno) es una de las caracteristicas mas destacables y lamentables del ser humano.

Somos quiza la unica especie de la tierra capaz de destruirse a si mismo, a sus semejantes y a nuestros recursos y hacerlo consciente, voluntaria y libremente. Ciertamente somos la enfermedad mas grave que padece el planeta y antes o despues lo pagaremos, esta en nuestro ADN

PD: buenisimo el video de Pearl Jam, ilustra perfectamente el tema

"En mi familia somos cinco personas:Marge, Bart, la niña Bart, la que nunca habla y ese tipo gordo… como lo odio!!!"

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#14 por uchihas el 07/06/2009
Clint escribió:
la autodestruccion (tanto del individuo, de nuestra especie o de nuestro entorno) es una de las caracteristicas mas destacables y lamentables del ser humano.

Somos quiza la unica especie de la tierra capaz de destruirse a si mismo, a sus semejantes y a nuestros recursos y hacerlo consciente, voluntaria y libremente. Ciertamente somos la enfermedad mas grave que padece el planeta y antes o despues lo pagaremos, esta en nuestro ADN

PD: buenisimo el video de Pearl Jam, ilustra perfectamente el tema


Ese es el problema, los animales matan por sobrevivir, necesitan comer, pero nosotros lo hacemos por placer (no todos xD)
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--246440--
#15 por --246440-- el 07/06/2009
Uchihas escribió:
Voy a responder a lo de la mosca y el elefante. Las moscas nos atacan (aunque no sea mortal normalmente, aunque otras si), mientras que un elefante no te atacara si no lo haces tu primero, por lo que el matar a una mosca seria un acto de defensa pues vienen a chuparnos la sangre.

Esta claro que es una opinion como cualquier otra, pero la veo asi.


La mosca (no el MOSQUITO) es una bichito que no te hace hace dano..... La larvas tampoco, los gsanos tampoco, los saltamonytes tampoc, los grillos tampoco, etc....
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#16 por spielmeister el 07/06/2009
Zé Rovira escribió:
lo que hace al hombre tan fuerte no es su inteligencia. Es su cultura.

Si nosotros hubiéramos tenido el cerebro que tenemos ahora, pero sin conocer el fuego, la rueda, el guarete.... etc estaríamos muy probablemente muertos.


Probablemente estarias muerto tu por no creer que no eres nada sin tu amada cultura.

Yo simplmente me adaptaria a la forma de vida y la intentaria vivir lo mejor posible dentro de lo que se puede decir convicencia. Me parece que es lo que hacen los animales. Se adaptan, y conviven con los demas.

Un leon sin hambre solo te ataca si se ve amenazado o si amenazas sus crias. Y si los amenazas probablemente haya sido culpa tuya el ataque.

Ademas, el ataque de 1 leon cuando no esta hambriendo a 1 persona no es mortal, simplemente corren detras tuya hasta que te alejas 1 poco, y no pierdan de vista a sus crias ni 1 momento, no las dejan solas. Es lo que hacen con las hienas cuando se acercan demasiado a su "linia de proteccion", que es lo que consideran ellos parametro seguro e inseguro, las amenazan de lejos y corren 1 poco detras de ellas para asustarlas y que huyan creyendose que pueden morir a patas del leon (Esta claro que si te quedas quieto lo minimio que te puede pasar es que te pege 1 bocado y se te lleve medio brazo, pero no creo que ningun animal se quede parado cuando lleva 1 leon detras, lleve la intencion que lleve el leon)

http://www.kill-more-people.de/images/news/people-shit.jpg
El hombre inteligente sabe que una venda solo oculta sus heridas

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--246440--
#17 por --246440-- el 08/06/2009
Es cierto, ningun animal mataria porque seas una amenaza....

Los animales son mucho mas practicos en algunos aspectos.... Por ejemplo: Los leones no matarian 3 cebras si fueran necesarias para alimentarse 2....
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#18 por Manuel_Baez el 08/06/2009
andru94 escribió:
Es cierto, ningun animal mataria porque seas una amenaza....

Los animales son mucho mas practicos en algunos aspectos.... Por ejemplo: Los leones no matarian 3 cebras si fueran necesarias para alimentarse 2....


Falso.
Los lobos matan por placer, les vuelve locos el olor a sangre. De hecho suelen matar más de lo que necesitan.
Las orcas a veces matan por divertirse con el juego de la caza y no se comen a la presa muerta si no tienen hambre, simplemente la matan y se van.

Los leones matan a los cachorros de león porque son una amenaza para ellos :leyendo:

Respecto a lo dicho por Ze Rovira, tampoco es cierto.

Los elefantes tienen una cultura y rituales funerarios propios, que es considerado uno de los mayores signos de cultura.
Asímismo, los delfines también poseen una cultura que transmiten con su lenguaje y con enseñanzas a sus crías.
Y muchas especies de monos también.

Ni los seres humanos somos tan malos, ni los animales están exentos de crueldad. Todos somos animales. Por eso ni nosotros somos tan superiores, ni ellos son como cachorritos sin maldad.

http://WWW.BELIALBAEZ.COM Web con lecciones, noticias, artículos, curiosidades...

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--246440--
#19 por --246440-- el 08/06/2009
Belial_Baez escribió:
Falso.
Los lobos matan por placer, les vuelve locos el olor a sangre. De hecho suelen matar más de lo que necesitan.
Las orcas a veces matan por divertirse con el juego de la caza y no se comen a la presa muerta si no tienen hambre, simplemente la matan y se van.

Los leones matan a los cachorros de león porque son una amenaza para ellos :leyendo:

Respecto a lo dicho por Ze Rovira, tampoco es cierto.

Los elefantes tienen una cultura y rituales funerarios propios, que es considerado uno de los mayores signos de cultura.
Asímismo, los delfines también poseen una cultura que transmiten con su lenguaje y con enseñanzas a sus crías.
Y muchas especies de monos también.

Ni los seres humanos somos tan malos, ni los animales están exentos de crueldad. Todos somos animales. Por eso ni nosotros somos tan superiores, ni ellos son como cachorritos sin maldad.


Ah, no sabia esto, gracias por aclararmelos.... voy a tener que informarme un poquito mas.... :leyendo:



:saludo:
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#20 por david garrido el 09/06/2009
Zé Rovira escribió:
lo que hace al hombre tan fuerte no es su inteligencia. Es su cultura.

Si nosotros hubiéramos tenido el cerebro que tenemos ahora, pero sin conocer el fuego, la rueda, el guarete.... etc estaríamos muy probablemente muertos.


Cierto.

Pasar conocimentos no genéticos de uina generación a otra ( los memes, según Richard Dawkins) ha sido fundamental en nuestra evolución.
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Belial_Baez escribió:
Los lobos matan por placer, les vuelve locos el olor a sangre. De hecho suelen matar más de lo que necesitan.
Las orcas a veces matan por divertirse con el juego de la caza y no se comen a la presa muerta si no tienen hambre, simplemente la matan y se van.
.


No digamos barbaridades, por favor.

No caigamos en los mitos absurdos de los animales asesinos. Un animal puede matar por equivocación, por nerviosismo al malinterpretar las intenciones de otro animal, por pensar equivocadamente que se acercan las vacas flacas de la caza y hay que aprovecharse ahora, para enseñar a sus crías a cazar.

Cuando un animal no mata para comer o para defenderse, pensamos que lo hace por diversión. No es así.
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Belial_Baez escribió:
Falso.
Los lobos matan por placer, les vuelve locos el olor a sangre. De hecho suelen matar más de lo que necesitan.
Las orcas a veces matan por divertirse con el juego de la caza y no se comen a la presa muerta si no tienen hambre, simplemente la matan y se van.
.


No caigamos en los falsos mitos de los animales asesinos, por favor.

Los animales pueden matar por accidente, por malinterpretar las intenciones del otro animal, o pensando que se aproximan las vacas flacas de la caza y hay que aprovecharse, o para enseñar a cazar a las crías.

Si un animal mata no para comer o para defenderse ya pensamos que lo hace por diversión. No es así.
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#21 por Manuel_Baez el 09/06/2009
David Garrido escribió:
Cierto.

Pasar conocimentos no genéticos de uina generación a otra ( los memes, según Richard Dawkins) ha sido fundamental en nuestra evolución.
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No digamos barbaridades, por favor.

No caigamos en los mitos absurdos de los animales asesinos. Un animal puede matar por equivocación, por nerviosismo al malinterpretar las intenciones de otro animal, por pensar equivocadamente que se acercan las vacas flacas de la caza y hay que aprovecharse ahora, para enseñar a sus crías a cazar.

Cuando un animal no mata para comer o para defenderse, pensamos que lo hace por diversión. No es así.
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No caigamos en los falsos mitos de los animales asesinos, por favor.

Los animales pueden matar por accidente, por malinterpretar las intenciones del otro animal, o pensando que se aproximan las vacas flacas de la caza y hay que aprovecharse, o para enseñar a cazar a las crías.

Si un animal mata no para comer o para defenderse ya pensamos que lo hace por diversión. No es así.

No he dicho ninguna barbaridad, es un tema estudiado por la psicología animal ;)
Algunos animales consideran la caza como un juego, y de hecho les divierte.
Y esto está basado en la psicología animal. Antes de tildar de bárbaras las afirmaciones de otros, estudia el tema.

Se ha argumentado que la caza que realizan es para aprender, para enseñar a las crías, o para aniquilar a otras especies que consideran peligrosas, pero lo cierto es que también se ha asociado al placer.

Esto es obvio en el caso de un lobo, que mata en muchas ocasiones 2 o 3 animales más de los que necesita para alimentarse, y de hecho no se lleva la presa.

Los perros salvajes también matan a todas las gallinas que pueden cuando entran a un gallinero.
Incluso los perros comunes toman la caza como un juego. No sé si alguien se habrá fijado que un perro, cuando mata a un pájaro juega con él antes de matarlo de forma definitiva. Y muchas veces no se lo come. Y no lo mata por accidente :leyendo:
También matan moscas, y no creo que sea porque las consideren una amenaza o porque vengan las vacas flojas :risa::risa:

De hecho para los perros de caza la caza es un juego. Se les estimula igual que se hace para que jueguen, sin más.

La barbaridad es pensar que la capacidad de juego está solo en los seres humanos; no es así. Y para muchos animales la caza constituye además de un aprendizaje, un juego que les resulta placentero. Y la practican aún sin necesidad alimenticia.
Como el perro que persigue una mosca cuando está aburrido. Sin más.

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#22 por David el 09/06/2009
Alguien escribió:
Los perros salvajes también matan a todas las gallinas que pueden cuando entran a un gallinero.
Incluso los perros comunes toman la caza como un juego. No sé si alguien se habrá fijado que un perro, cuando mata a un pájaro juega con él antes de matarlo de forma definitiva. Y muchas veces no se lo come. Y no lo mata por accidente


Corroboro esto. Yo he visto perros matar ratas, ratones, gallinas, etc solo por vicio, sin necesidad alguna. leyendo.gif
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--246440--
#23 por --246440-- el 09/06/2009
Tambien los gatos que matan ratas no matan por necesidad de alimentarse....
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#24 por david garrido el 10/06/2009
Lo siento, pero debo disentir. Por mucho que lo neguemos, el hombre es el único animal que mata sin realmente necesitarlo. En este sentido, el lobo es una de las especies probablemente más difamadas.

Los lobos cazan en manada, arrinconan a la presa y la atacan según un estricto orden de jerarquía social. Una vez abatida, se comen todo lo que pueden hasta saciarse. Nada de esto se hace por placer.

Bien es cierto que los lobos muchas veces matan sin tener hambre, pero esta conducta no obedece a ningún impulso asesino ni lúdico. La caza es un ejercicio muy costoso desde un punto de vista energético; por tanto, los lobos y otras especies matan para crearse una "despensa". Esta conducta la muestran sobretodo en invierno, cuando la capa de hielo es suficiente para mantener la carne fresca cierto tiempo.

Esta conducta de caza en masa ha ayudado a mantener sanas las poblaciones de herbívoros (sobretodo ungulados) en Europa, desde la última glaciación.

Otro factor responsable de las "masacres" lobunas es el hombre. El hombre ha arrebatado al lobo su coto de caza natural, y compiten por él desde el Neolítico. El lobo es consciente de la protección a la que está sometida el ganado, y sabe que abatir una o varias presas será difícil, pues el pastor o ganadero no tardará en responder. Así pues, el o los lobos muestran una conducta compulsiva, para llevarse a dentelladas a la mayor cantidad posible de la carne que le está siendo negada. No es placer. Si hubiese que atribuir un sentimiento humano a esta conducta (cosa errónea y antropocéntrica), ese sentimiento sería la desesperación.
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