Que se largue ya este presidente de Gobierno inútil que tenemos.

lo que hizo el pp de ocultar lo del 11m para no perder votos esta claro,tambien esta claro que hay mucha gente que tiene metida en la cabeza una idea equivocada sobre el pp,decir que el pp es la ultra derecha y que van de parte del empresario y en contra del trabajador.
el pp ha sido siempre mucho mas transparente que el psoe.

el psoe presume de ir de parte del trabajador y es mas que evidente que el pp es mas socialista que el psoe cuarentamil veces.

el tiempo que el pp estuvo gobernando en españa se ha notado que las cosas han ido muchisimo mejor,cuando el psoe coge el mando el paro se dispara que es un flipe

vidalsh escribió:

y que esperabas insultando a 11 millones de españoles???

pañuelos blancos y que devuelvan el toro???

porque decir que el psoe gano por el 11M es un insulto no solo a los 11 millones de votantes que lo votaron, sino a toda españa y a toda racionalidad posible...

pero no menos que el insulto que cometieron en el pp cuando todo el mundo sabia lo que habia pasado y ellos lo seguian negando por motivos electoralistas...

yo estaba con la pierna rota y escayolada tras una operacion muy chunga y me levante a votar por el psoe no por la incompetencia absoluta de aznar, sino porque prefiero al psoe y no a la mierda capitalista ultraconservadora que representa el pp y que nos ha metido en esta puñetera crisis por su egoismo sin limites...

pero me tuvieron que ayudar mis vecinos a bajar al centro electoral a votar...y no fue por el 11M...

el 11M fue una consecuencia nefasta del aznarato que sufrimos los españoles y producto de su arrogancia...

pero supongo que para alguien del pp debe de ser muy duro comprender la realidad sin un siquiatra...

1. Yo no voto al PP.
2. Que tú tuvieses tu voto decidido no quiere decir que todos los demás millones de personas que fueron a votar ese día también.
3. Si los votantes del PP son locos los de IU qué son? Iluminados?

Pues yo afirmo que el 11M fue crucial para que el PSOE ganara las elecciones. Y si me quieres llamar facha o retrasado mental (es curioso que hagas exactamente lo que criticas de los del PP. Quizás no eres mucho mejor que un talibán pepero) eres muy libre de hacerlo pero bajo mi punto de vista es la puñetera verdad.

¿Te acuerdas del 11-S? ¿Te acuerdas de la soflama de Bush subido sobre los escombros aún humeantes diciendo que el que cometió el atentado lo iba a pagar? ¿Y te acuerdas de lo neoyorquinos gritando como fanáticos ¡¡¡U-S-A!!!? Pongo este ejemplo para que veas que ante una catástrofe la mayoría de la gente actúa de manera irracional, o le dominan sentimientos que influyen decisivamente en sus pautas de actuación.

Si de forma sincera crees que los responsables últimos del 11-M son los que están ahora en prisión, perdona que te diga pero eres un ingenuo. ¿Acaso te crees la versión oficial del 11-S? Pues no entiendo que sí lo hagas con el 11-M. Que te quede clara una cosa: todo atentado de este calado no se hace principalmente para matar gente, sino para generar unas circunstancias que luego beneficien a otros. El 11-S fue para desencadenar la guerra en Afganistán y luego en Irak. El 11-M fue para desestabilizar las posibilidades (muchas) que tenía el PP de ganar las elecciones... y por lo tanto para que las ganara el PSOE (porque evidentemente no las iba a ganar ERC). A partir de ahí elabora las teorías que te apetezcan.

Último apartado a tu respuesta: pareces un clon de Leire Pajín. "Egoísmo, ultraconservadora...". Maniqueísmo en estado puro. Si quieres saber el porqué de esta crisis económica te dejo una recomendación. Y aquí no se menciona a los Illuminatis ni conspiraciones masónicas, sino que es teoría económica pura y dura. DINERO, CREDITO BANCARIO Y CICLOS ECONOMICOS: en su libreria Casa del Libro. También puedes buscar "Huerta de Soto" en YouTube. Pero claro, viendo lo fanboy que eres del PSOE probablemte cualquier argumento que se salga de tus esquemas "PP-malo" no sirva para nada.

A TonyGT... Puede que la economía fuese bien con el PP, pero no te olvides de la evolución del precio de la vivienda en esos años. Y muchos españoles son hoy literalmente esclavos de los bancos porque el PP no tuvo cojones para cambiar la ley hipotecaria que dice que "del pago de una hipoteca responderá el deudor con todos sus bienes presentes y futuros". Con el PP fueron bastantes cosas bien; otras, no tanto.
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Edito porque se me adelantó Vidalsh.

¿Que la gente tiene ideología? ¿En qué país vives? Puede que una parte de la sociedad muy minoritaria sí tenga ideología (gente curiosa sobre todo y usuarios de Internet en su mayoría), pero la única ideología real existente en España es la del fútbol.

Sobre la crisis ya hablé antes.

IU hoy es un truño como un piano. Había un señor, un tal don Julio Anguita, que era un tipo medianamente honrado, de izquierdas de verdad... que ahora está defenestrado por su propio partido. Cuando IU vuelva a tener a un tipo como este de líder a lo mejor se merece un respeto. Mientras tanto, no.

Y el último párrafo es de traca. ZP, el que no fue capaz de preveer la crisis, va ahora a cambiar de la noche a la mañana el modelo productivo cuando esto necesita años para conseguirse.

Energías renovables--> Vamos a ver. Te lo desmenuzo a ver si así te enteras: las energías renovables son más caras que, por ejemplo, la nuclear. Energía cara supone que las empresas deben pagar más por la factura de la luz. Este sobrecoste deben repercutirlo en los productos que venden, que se hacen más caros. Productos más caros significa menor competitividad. Menor competitividad significa que vendes menos, que te entra menos dinero y que no puedes contratar a más gente, o incluso tienes que despedir a algún trabajador. Conclusión: energía renovable=más paro (y no, el sector de las renovables no son capaces de absorber a 100000 parados al mes que en muchos casos carecen de formación). Y no sólo eso: factura de la luz más cara=llegas más apurado a fin de mes (bueno, si eres de clase media-baja, porque ZP seguro que puede pagar la factura de la luz)

Desarrollo tecnológico--> Ya, claro. Como el Plan E, ¿no?

Ya me he explayado bien por hoy. Mañana otro día será.

la derecha del partido popular tiene tanto que ver con el falangismo como el psoe con un partido politico interesado en ayudar al trabajador.

siempre se habla de la ultraderecha,parece ser que los comunistas fueron unos santos en la guerra
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Mandinga escribió:

Pues yo afirmo que el 11M fue crucial para que el PSOE ganara las elecciones.

eso fue la venganza hacia el pp por meterse en la guerra de irak,el pp metio la pata metiendose en una guerra que nadie queria,el psoe fue un partido oportunista que aprovecho la ocasion para ganar las elecciones,de no haber sido por las cagadas del pp no habira ganao eso esta mas claro que el agua,fue un momento en el que zapatero supo quedar como un heroe a costa de la cagada de la oposicion.
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Mandinga escribió:

A TonyGT... Puede que la economía fuese bien con el PP, pero no te olvides de la evolución del precio de la vivienda en esos años. Y muchos españoles son hoy literalmente esclavos de los bancos porque el PP no tuvo cojones para cambiar la ley hipotecaria que dice que "del pago de una hipoteca responderá el deudor con todos sus bienes presentes y futuros". Con el PP fueron bastantes cosas bien; otras, no tanto.

cierto eso que dices,yo no soy del pp,ni lo defiendo,la verdad es que no voy de parte de ninguno por que ninguno me gusta y es cierto que al final todos van a lo suyo,unos mas,otros menos pero todos a llenarse los bolsillos
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la verdad es que no merece la pena defender a ninguno ni discutir por politica.
que gane uno u otro nos beneficia tanto como que el barcelona haya ganado la liga,osease nada.
el que esta en el poder lo hace para llenar su barriga y la de sus colegas que le rodean

tonygtguitar escribió:

lo que hizo el pp de ocultar lo del 11m para no perder votos esta claro,tambien esta claro que hay mucha gente que tiene metida en la cabeza una idea equivocada sobre el pp,decir que el pp es la ultra derecha y que van de parte del empresario y en contra del trabajador.
el pp ha sido siempre mucho mas transparente que el psoe.

el psoe presume de ir de parte del trabajador y es mas que evidente que el pp es mas socialista que el psoe cuarentamil veces.

el tiempo que el pp estuvo gobernando en españa se ha notado que las cosas han ido muchisimo mejor,cuando el psoe coge el mando el paro se dispara que es un flipe

Es que el PP esta formado por la ultra derecha y va a favor del empresario. No es lo mismo decirlo asi que como lo has dicho tu, que nadie lo dice asi.
El PP puede que sus lideres digan que no es ultraderecha, pero solo hace falta mirar sus militantes para darse cuenta de lo contrario.

Y eso de que el PP es socialista de donde te lo has sacado? Lo que hay que escuchar

PD: no se si sabras que la crisis es mundial y no solo en españa

Mandinga escribió:

Pues yo afirmo que el 11M fue crucial para que el PSOE ganara las elecciones. Y si me quieres llamar facha o retrasado mental (es curioso que hagas exactamente lo que criticas de los del PP. Quizás no eres mucho mejor que un talibán pepero) eres muy libre de hacerlo pero bajo mi punto de vista es la puñetera verdad.

¿Te acuerdas del 11-S? ¿Te acuerdas de la soflama de Bush subido sobre los escombros aún humeantes diciendo que el que cometió el atentado lo iba a pagar? ¿Y te acuerdas de lo neoyorquinos gritando como fanáticos ¡¡¡U-S-A!!!? Pongo este ejemplo para que veas que ante una catástrofe la mayoría de la gente actúa de manera irracional, o le dominan sentimientos que influyen decisivamente en sus pautas de actuación.

Si de forma sincera crees que los responsables últimos del 11-M son los que están ahora en prisión, perdona que te diga pero eres un ingenuo. ¿Acaso te crees la versión oficial del 11-S? Pues no entiendo que sí lo hagas con el 11-M. Que te quede clara una cosa: todo atentado de este calado no se hace principalmente para matar gente, sino para generar unas circunstancias que luego beneficien a otros. El 11-S fue para desencadenar la guerra en Afganistán y luego en Irak. El 11-M fue para desestabilizar las posibilidades (muchas) que tenía el PP de ganar las elecciones... y por lo tanto para que las ganara el PSOE (porque evidentemente no las iba a ganar ERC). A partir de ahí elabora las teorías que te apetezcan.

Último apartado a tu respuesta: pareces un clon de Leire Pajín. "Egoísmo, ultraconservadora...". Maniqueísmo en estado puro. Si quieres saber el porqué de esta crisis económica te dejo una recomendación. Y aquí no se menciona a los Illuminatis ni conspiraciones masónicas, sino que es teoría económica pura y dura. DINERO, CREDITO BANCARIO Y CICLOS ECONOMICOS: en su libreria Casa del Libro. También puedes buscar "Huerta de Soto" en YouTube. Pero claro, viendo lo fanboy que eres del PSOE probablemte cualquier argumento que se salga de tus esquemas "PP-malo" no sirva para nada.

A TonyGT... Puede que la economía fuese bien con el PP, pero no te olvides de la evolución del precio de la vivienda en esos años. Y muchos españoles son hoy literalmente esclavos de los bancos porque el PP no tuvo cojones para cambiar la ley hipotecaria que dice que "del pago de una hipoteca responderá el deudor con todos sus bienes presentes y futuros". Con el PP fueron bastantes cosas bien; otras, no tanto.

Mucho hablar de que el PSOE puso una bomba en el atentado del 11M pero no sabeis dar pruebas, ni por que, ni historias. Lo unico que sabeis decir es: "Perdimos por que el PSOE puso una bomba en el metro" Y con eso os consolais todo el dia

Admitirlo, perdisteis por que vuestro cabezilla es mas tonto que hecho a diseño.

tonygtguitar escribió:

la derecha del partido popular tiene tanto que ver con el falangismo como el psoe con un partido politico interesado en ayudar al trabajador.

siempre se habla de la ultraderecha,parece ser que los comunistas fueron unos santos en la guerra
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eso fue la venganza hacia el pp por meterse en la guerra de irak,el pp metio la pata metiendose en una guerra que nadie queria,el psoe fue un partido oportunista que aprovecho la ocasion para ganar las elecciones,de no haber sido por las cagadas del pp no habira ganao eso esta mas claro que el agua,fue un momento en el que zapatero supo quedar como un heroe a costa de la cagada de la oposicion.

1: En una guerra no hay santos, ni vencedores. Solo hay vencidos

2: Eso de que has dicho de que el PP metio la pata y por eso gano el PSOE... Por que se podria haber ganado si no? Es que no se no entiendo lo que quieres decir con eso. Si no hubiera metido la pata hasta tal punto no hubiera perdido? No se pero a mi todos los del PP me parecen un tanto egocentricos... Aceptar ya que habeis perdido coño! que no cuesta tanto!

En las europeas a perdido el PSOE y yo no voy diciendo que fue por esto y por lo otro y justificandome, y diciendo que si no llega a ser por esto y por lo otro... Simplemente a perdido y ya esta

A ver, pero cómo no iba a haber paro en algún momento que haya gobernado el PSOE si en 30 años de democracia llevan gobernando 19 ?. Es simple aritmética.

En cuanto al debate de si el PP es extrema derecha o no, no creo que sea para tanto; aunque sí que es cierto que en Europa hay mucho voto de extrema derecha, que en España es absorvido por el PP. Y consecuentemente algún dirigente de este partido sí que tiene flirteos con esta ideología.

Por cierto, yo creo que está bastante claro que si no hubiese el atentado del 11 M el PSOE no habría ganado, igual que si a Aznar, Rajoy y Trillo no se les diese por invadir Irak, no hubiese habido atentado.
Ojalá el juez admita a trámite la denuncia de la plataforma Juicio a Aznar y veamos a ese delincuente sentado en el banquillo.

mnawe escribió:

A ver, pero cómo no iba a haber paro en algún momento que haya gobernado el PSOE si en 30 años de democracia llevan gobernando 19 ?. Es simple aritmética.

En cuanto al debate de si el PP es extrema derecha o no, no creo que sea para tanto; aunque sí que es cierto que en Europa hay mucho voto de extrema derecha, que en España es absorvido por el PP. Y consecuentemente algún dirigente de este partido sí que tiene flirteos con esta ideología.

Tambien se puede mirar asi... Tanto inflar la bolsa, alfinal tenia que pasar algo. Y se a tenido la suerte de que a pasado cuando se a metido el PSOE, pos mira, mala suerte.

De todas formas mucha gente dice que fue ponerse el PSOE y crisis, pero yo creo que esas crisis viene anterior al mandato del PSOE. No creo que España gobernada por el PSOE puede crear 1 crisis mundial en 1 año de mandato. Y tampoco creo que España fuera capaz de crearla en general.

A lo que voy es que la razon por la cual creo que nos afecta tanto la crisis, es por que durante muchos años solo se a mirado por la construccion, y el ladrillo, y ahora que hay crisis nadie mira por eso, y era la unica base que tenia España de subsistir bien... Es mi punto de vista.

Y esta crisis afecta tanto por no haber sabido regular bien ese sector cuando estava aznar.

El problema es que mucha gente piensa que la crisis solo es en España, cuando se trata de una crisis mundial que viene a raíz de la guerra de Iraq. Luego dicen que el PSOE está en maniobras de avestruz, pero los que están tales son los verdaderos responsables, que critican al PSOE en todo lo que hacen y ni siquiera proponen nada para solucionar la crisis en la parte que nos toca a los españoles. Creo que ahora mismo en los United States de Norteamérica del Norte se está llevando una política familiarmente socialista para solucionar la crisis, y es una de las pocas medidas. Por qué no critican los de ultraderecha a los Estados Unidos? Qué pasa, que siguen teniendo ansias de poder como en la época del bajito dictador con voz de pito, que están cegados y sólo quieren que dimita un presidente para ellos joder el país de nuevo como hicieron hace más de 34 años? Ah sí, que los del PP son así, tiran la piedra, esconden la mano, como con las mentiras del 11 M

Vereision escribió:

El problema es que mucha gente piensa que la crisis solo es en España, cuando se trata de una crisis mundial que viene a raíz de la guerra de Iraq. Luego dicen que el PSOE está en maniobras de avestruz, pero los que están tales son los verdaderos responsables, que critican al PSOE en todo lo que hacen y ni siquiera proponen nada para solucionar la crisis en la parte que nos toca a los españoles. Creo que ahora mismo en los United States de Norteamérica del Norte se está llevando una política familiarmente socialista para solucionar la crisis, y es una de las pocas medidas. Por qué no critican los de ultraderecha a los Estados Unidos? Qué pasa, que siguen teniendo ansias de poder como en la época del bajito dictador con voz de pito, que están cegados y sólo quieren que dimita un presidente para ellos joder el país de nuevo como hicieron hace más de 34 años? Ah sí, que los del PP son así, tiran la piedra, esconden la mano, como con las mentiras del 11 M

Mas que eso, el problema es que en vez de aportar se aprobechan.

Te pondre 1 ejemplo: Ahora mismo yo tengo 1 concierto en 1 pueblo, y hay otro guitarrista que tambien quiere ir, y a mi se me rompe el coche 30 minutos antes del concierto. El otro guitarra que queria tocar me ve en la carretera tirao y en vez de parar sigue, para aprobecharse de la situacion y hacerse con el hueco en el escenario.


Es mas o menos lo que hacen ellos, en vez de aportar, se aprobechan. Les da igual que su pais se vaya a la mierda mientras esos 4 o 5 buitres se llenen los bolsillos

spielmeister escribió:

El PP puede que sus lideres digan que no es ultraderecha, pero solo hace falta mirar sus militantes para darse cuenta de lo contrario.

Hombre, esta relación no siempre funciona, veamos: en mi pueblo hay auténticos gilipollas que votan al PSOE y eso no quiere decir que todos los del PSOE sean gilipollas, no se si me entiendes...
Está claro que hay muchos votantes del PP, e incluso afiliados, que son ultraderechistas, pero eso no quiere decir que todos lo sean, por favor. ¿O acaso todos los que van a un partido de fútbol son ultras?

spielmeister escribió:

1: En una guerra no hay santos, ni vencedores. Solo hay vencidos

Estrictamente hablando, en toda guerra siempre hay, al menos, dos bandos. Y dependiendo de quién la gane, un bando será el vencedor y otro el vencido, aunque quede más romántico decir que el único vencido es el pueblo. Es una pena, pero es la realidad.

Respecto a lo de la táctica del avestruz, me reitero en mi opinión. Tengo que admitir que el PSOE sabe administrar mejor sus derrotas que el PP sus victorias. El aparato propagandístico del PSOE es bastante mejor que el del PP, y saben muy bien cómo actuar ante cada revés para que sus líderes permanezcan impolutos resguardándose de los envites de la oposición, o de las pifias de sus propios ministros. Se trata de no desgastar la imagen de sus líderes, y esto el PSOE lo borda.
Por otro lado, el gabinete propagandístico del PP no sabe hacer bien su trabajo, y para arañar un puñado de votos saca a toda la artillería pesada para reprocharle al Gobierno cualquier minucia o trapo sucio. No se dan cuenta de que para eso están los subalternos, los novatos, los aspirantes, y de paso dan a conocer a las nuevas caras del partido, que la gente ya está cansada de ver a Rajoy o a la Soraya discutiendo con la "vicevogue".
En fin...

vidalsh escribió:

lo del rollo de los chiringuitos me parece de gente con muy pero que muy poquitas luces...

y como eso todo, hemos enladrillado el litoral y ahora a españa solo vienen los guiris borrachuzos que pagan un todo incluido y cuando salen del recinto "adjudicado, osea hotel baratucho" no hacen mas que liarla...

no se trata de quitar trabajo a nadie, sino de hacer cumplir una ley de costas que ciertos negocios estan incumpliendo de muchas maneras perjudicando muchisimo uno de los pilares de la economia española, el turismo...

asi que ramontcada no me vengas con tonterias, que si estas currando lo que menos te apetece es irte al chiringuito de mierda que esta mas cerca de la playa...

No, si la ley de costas me parece magnífica. Mira la cantidad de trabajo que va a generar, sólo tirando edificios abajo, bueno, eso si tienen pelotas a tirarlos, porqué estos no son dueños de chiringuitos.






Y sigue.... y sigue......

Esa definición del turismo que has hecho la veo más propia de ultraderecha que del rollete fraternalista igualitario de la izquierda. Vamos, que no lo veo muy social yo eso, tendré que repasar el manual del buen socialista.

Y lo dicho, en cuanto agarren las máquinas de demolición y tiren abajo Benidorm, La Manga del Mar Menor, Lloret, Ampuries, Marbella, etc... revitalizamos el desladrillazo y nos cargamos el turismo de golpe y ya podemos centrarnos en el I+D+I, pero un año pegando mazazos lo tenemos todos asegurado. Pleno empleo.

Y lo del 11-M, lo diga quien lo diga fue el único motivo que se tenía para quitar al PP del poder, puesto que en todo lo demás no parecía que lo estuviesen haciendo tan mal, y te aseguro que una semana antes, muchos que han votado en consecuencia a la actuación del gobierno, tenían claro que seguirían votando al PP, de hecho en la segunda legislatura arrasó, y la guerra de Irak no hizo suficiente mella, así que el atentado tenía pinta de estar muy bien pensado.
De un día para otro la gente cambió el voto porqué había muchos muertos y todo se volvió contra el PP porqué la gente consideraba que fue como venganza a la guerra y además entró el miedo lógico a la población. Aparte de eso, no había mucha gente que pensara que gobernasen mal, quitados los ideológicamente inamovibles y tengo buena memoria.
Otra cosa es que gobernasen bien, pero el sentir general un día antes de las elecciones era que España iba bien