Que se largue ya este presidente de Gobierno inútil que tenemos.

#169 por Manuel_Baez el 04/06/2009
nimor50 escribió:
Mira, para mi es tan asesino Stalin, Hitler, o cualquier gentuza de esa, el caso es que yo en ningun momento he dicho que Stalin fuese un buen gobernante, y sin embargo si se ha dicho que Pinochet fue un buen gobernante, y eso mas de uno parece defenderlo.

El concepto de Rock que yo tengo a lo mejor no es el mismo que tienes tu, la derecha siempre ha estado y esta ligada a la iglesia catolica. aplauden cada cosa que dicen, durante mucho tiempo la iglesia ha condenado al rock como la musica satanica, tos al infierno por escuchar esa musica, si ponias ciertos discos de rock al reves se podia oir un mensaje de satan, las campañas que hicieron en unos determinados años casi acaban con la carrera de algun gran musico, pero al final de todo es mi opinion, se puede debatir, pero que de entrada me digan que digo chorradas, eso no es ofender, eso no es faltar al respeto.

Creo que los que tiramos hacia un lado jamas nos podremos entender con los que tirais hacia el otro lado, es asi, y siempre sera asi, pero cuidado, yo no he insultado a nadie, ni le he faltado el respeto a nadie, he entrado solo ha debatir, por lo que no se donde ves esa supuesta intolerancia.

Yo la veo mucho mas de vuestro lado, como te he dicho sera imposible ponernos de acuerdo, estamos demasiado lejos.

Ya estamos... :leyendo:

Soy antirreligioso. De hecho es la única faceta en la que me declaro poco tolerante. No soporto la religión. No la católica, que me asquea (y lo siento si alguien se ofende, me asquea a mí, por mis propios valores, que chocan frontalmente con los "eclesiásticos").
Soy muy progresista científicamente. Creo en la investigación con células madre, la terapia genética etc.
Creo que todos debemos tener la misma educación, creo que los trabajos no tienen que tener una diferencia tan brutal en remuneración, creo en la vivienda para todos.
Creo en el aborto y la eutanasia.
Creo en la sanidad y la seguridad pública. De hecho creo que siempre deberían ser públicas.
Creo que nadie tiene que tener millones de euros o dólares. No se necesita tanto para ser feliz, y el mundo, bien repartido, da para que todos estemos desahogadísimos.

Pero ya me catalogas como "los del otro lado".
Compañero, no todos pensamos así, no todos estamos a "un lado".
Para mi la política es organización social. Yo no veo "lados". Tengo mis ideas, las que creo que, desde mi punto de vista, son buenas.
Pero por favor, no me catalogues tan a la ligera solo porque digo que he visto cierta intolerancia en un grupo determinado, y en este foro.

Otras veces he criticado lo contrario.

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#170 por Juanjo Pelegrín el 04/06/2009
me gusta esa rectificación Nimor!

por cierto la izquierda también ha estado muy ligada a la iglesia; prueba de ello es la teología de la liberación con la que tanto comulgaba el PCE que luego fue IU; es un tema interesante también ese; dado que no todo es pan o mantequilla en este debate.

la iglesia y la izquierda tienen también una relación de antaño y no sólo en España, échale un ojo a Sudamérica que allí han cocido kilos y kilos de habas con este tema
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#171 por loro rnr el 04/06/2009
¿La iglesia y la izquierda? Pues yo no estaba enterao de eso... Lo que tiene ser joven... :D

Por cierto, este domingo es la primera vez que voto... Y siéndoos sinceros, no tengo ni pajolera idea de a quién votar, más que nada porque no tengo información sobre "lo que va a hacer" cada uno. Sólo me ha llegado una carta "firmada" por Rajoy diciéndome que "tengo que votar bien". Y creo haber visto por el salón algo del partido andalucista y del psoe...

La verdad, no sé si dar mi voto en blanco, porque, ¿para que votar algo de lo que no sé si me arrepentiré? Llevo varios días buscando información, pero con cada cosa nueva que encuentro me entran más dudas...

:saludo:
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#172 por phakkito el 04/06/2009
Dr. Bender escribió:


eso de que la derecha siempre ha estado ligada a la iglesia es absoluta y descaradamente mentira; sólo hace falta ojear los libros de historia.

Mismamente el liberalismo, desde que existe, y es el fundamento de la ideas de derecha (o lo que es lo mismo: libre comercio, mínima intervención del estado, libertad para el sector privado, etc, etc.) nació de la idea de separar a la iglesia del Estado; así lo reflejan autores básicos como Adam Smith o David Ricardo.

En Inglaterra, Francia, etc. habrá iglesia como en todos sitios, pero al igual que en España está completamente desvinculada de lo que es la política nacional.

Una cosa es que haya un acuerdo con la iglesia (al igual que lo hay con otras confesiones como la judía desde hace bastante tiempo) y otra muy diferente es que estemos en un estado confesional o algo parecido.


por supuesto deacuerdo no nos vamos a poner, se trata de debatir amablemente y sin faltar al respeto y por mi parte me parece un debate muy interesante y me interesa vuestra opinión; pero no creo necesario calentarnos en exceso hombre!



Pues tal liberalismo paso de puntillas por este pobre pais ;)
Desvinculación de la Iglesia del estado? onde? aqui?.... :leyendo:

Que la derecha en España, ha estado totalmente vinculada a la Iglesia es un hecho mas que contrastado.

El concepto de nacionalcatolicismo quedo muy bien durante mucho tiempo... :D

Ni punto de comparación con Francia, siendo católica en su mayoria.


Yo solo deseo que se le quiten todas las subenciones y ademas que paguen IVA como todo hijo de la patria.

Respecto al intento de "teologia de la liberacion", mira que poco queda.

Por que una cosa es que el PCE aplaudiera dicha teologia por tener puntos en comun....no solo el PC, muchisimas tendencias politicas dentro y fuera de este pais.

Que ciertos parrocos e incluso cardenales, pusieran zancadillas a los mas retrogrados era motivo de aplauso por parte de los mas progresistas de la sociedad española. Independientemente fueran liberales, socialistas, comunistas, o incluso los verdes...

Un saludo

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

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#173 por nimor50 el 04/06/2009
Belial_Baez escribió:
Ya estamos... :leyendo:

Soy antirreligioso. De hecho es la única faceta en la que me declaro poco tolerante. No soporto la religión. No la católica, que me asquea (y lo siento si alguien se ofende, me asquea a mí, por mis propios valores, que chocan frontalmente con los "eclesiásticos").
Soy muy progresista científicamente. Creo en la investigación con células madre, la terapia genética etc.
Creo que todos debemos tener la misma educación, creo que los trabajos no tienen que tener una diferencia tan brutal en remuneración, creo en la vivienda para todos.
Creo en el aborto y la eutanasia.
Creo en la sanidad y la seguridad pública. De hecho creo que siempre deberían ser públicas.
Creo que nadie tiene que tener millones de euros o dólares. No se necesita tanto para ser feliz, y el mundo, bien repartido, da para que todos estemos desahogadísimos.

Pero ya me catalogas como "los del otro lado".
Compañero, no todos pensamos así, no todos estamos a "un lado".
Para mi la política es organización social. Yo no veo "lados". Tengo mis ideas, las que creo que, desde mi punto de vista, son buenas.
Pero por favor, no me catalogues tan a la ligera solo porque digo que he visto cierta intolerancia en un grupo determinado, y en este foro.

Otras veces he criticado lo contrario.


Te pido disculpas por haberte catalogado de una forma tan ligera.

Esta claro que esa sangre caliente Española, de vez en cuando me sale aun a flote, estoy intentando luchar contra ello, porque en determinadas circustancias no es bueno.

Hay ciertos temas, que suelen ser siempre, politica, religion y maltrato de animales, mujeres y niños, en los que me pongo demasiado a la defensiva, catalogo rapidamente, sin quizas, profundizar un poco mas.

Mi unico deseo es que podamos debatir, sin faltarnos el respeto, sin insultarnos, reconociendo que ninguno estamos en poder de la verdad absoluta.

Espero que aceptes mis disculpas.
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#174 por figon el 04/06/2009
Hola , lo mas bonito de todo esto es que no valen los mismos votos a unos determinados partidos ,que a otros, osease que el cotarro está montado para que ganen los mismos,que aunque se descalifiquen luego se van todos juntos de putas.
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#175 por nimor50 el 04/06/2009
Figon escribió:
Hola , lo mas bonito de todo esto es que no valen los mismos votos a unos determinados partidos ,que a otros, osease que el cotarro está montado para que ganen los mismos,que aunque se descalifiquen luego se van todos juntos de putas.


Cuanta razon tienes compañero
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#176 por blakaos el 04/06/2009
Figon escribió:
Hola , lo mas bonito de todo esto es que no valen los mismos votos a unos determinados partidos ,que a otros, osease que el cotarro está montado para que ganen los mismos,que aunque se descalifiquen luego se van todos juntos de putas.



Los votos valen lo mismo indiferentemente a que partido se vote. Lo que pasa que pondera diferente segun la zona geografica.

http://www.guitarristas.info/foro/image.php?type=sigpic&userid=31&dateline =1184972755

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#177 por rafamontcada el 04/06/2009
Es un problema que para justificar o entender las cosas que pasan a diario haya que ser o bien rojo o bien azul. Sigue siendo un problema en este pais que los unos carguen contra los otros, aunque el PP se lleva la peor parte siempre, eso está claro, porqué las insinuaciones de que son fachas o herederos de Franco las tienen que soportar a diario.
Aquí no ocurre como en otros paises donde la alternancia política se entiende como un cambio en ideas básicamente económicas, que no tienen porqué serlo en temas sociales, que parece una palabra asociada a la izquierda.
La idea que se vende en España es..."Lo chachi es rojo y lo chungo es azul" Pero en realidad son igual de impresentables todos y supongo que nadie es culpable hasta que no se demuestra.
Es la historia de siempre y que últimamente se ha alimentado tanto, que la libertad de expresión tan roja queda limitada para ellos mismos mientras que la azul lo soporta todo y como prueba ¿A ver quien tiene cojones de salir en Getxo con la camiseta de la selección española? Eso equivale a ser fascista ipso facto. ¿Eso es libertad?:roll:

En los años que Aznar estuvo mandando parece que no había muchas quejas :roll:
Y de hecho las únicas críticas que oigo sobre él son por la guerra de Irak o sus "arrimamientos" con Bush, el Prestige y el Yakolev. Y ahora, pero ahooooooora, parece que tiene la culpa del ladrillazo, venga ya hombre. Si la construcción y el turismo han sido el principal motor económico de España de toda la vida, entre otras cosas por la nefasta política agraria que hemos tenido desde siempre y la casi nula inversión industrial.
Pues es normal que los pelotazos vengan de donde hay. Ya se que somos españoles y si a partir de mañana el clima de España fuese lo más parecido al de Finlandia, seguro que Aznar también tendría la culpa del Turismazo. No creo que todo lo malo que le está saliendo al pais sea culpa del Jose, ni todo lo bueno provenga de las políticas de izquierdas.
Las cosas buenas son buenas y las malas son malas y la realidad es que hay muchas familias que lo están pasando mal, cada vez hay menos trabajo y un futuro más incierto y los Bancos han cerrado filas todos a una. Y eso, si que jode y a mi que el señor ZP, Blanco o Alonso vengan haciendo campañas o diciendo que la culpa es de Bush, Aznar, Berlusconi o Chirac, pues me parece muy bien, pero como ellos son quienes están ahora y no lo arreglan, pues hay que echarlos y punto, porqué yo no soy ni rojo, ni azul y me joden las ineptitudes y no me caso con ningún dirigente sólo porqué sea afin o guapo o simpático y si estuviese Rajoy diriía lo mismo. Y aquí o acostumbramos a los políticos a darles boleto cada vez que no cumplen o se rien de nosotros.
:saludo:
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#178 por Manuel_Baez el 04/06/2009
nimor50 escribió:
Te pido disculpas por haberte catalogado de una forma tan ligera.

Esta claro que esa sangre caliente Española, de vez en cuando me sale aun a flote, estoy intentando luchar contra ello, porque en determinadas circustancias no es bueno.

Hay ciertos temas, que suelen ser siempre, politica, religion y maltrato de animales, mujeres y niños, en los que me pongo demasiado a la defensiva, catalogo rapidamente, sin quizas, profundizar un poco mas.

Mi unico deseo es que podamos debatir, sin faltarnos el respeto, sin insultarnos, reconociendo que ninguno estamos en poder de la verdad absoluta.

Espero que aceptes mis disculpas.

Claro que lo acepto, valoro más a quien se equivoca y rectifica que a quien se equivoca poco pero no admite sus errores.
Un saludo y un abrazo sincero :ok:

Figon escribió:
Hola , lo mas bonito de todo esto es que no valen los mismos votos a unos determinados partidos ,que a otros, osease que el cotarro está montado para que ganen los mismos,que aunque se descalifiquen luego se van todos juntos de putas.


Claro, es un poco lo que digo yo, ellos tienen un sistema que les funciona.
Si eres presidente, estás forrado, si estás en la oposición, también.
Si llegas a diputado, tienes un sueldo vitalicio con el que soñarían todos los españoles.
¿Qué más les da ganar o no? Tiene más importancia para las bases, que no participan realmente de su juego, que para ellos...

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#179 por lebru el 04/06/2009
Rafamontcada escribió:
Es un problema que para justificar o entender las cosas que pasan a diario haya que ser o bien rojo o bien azul. Sigue siendo un problema en este pais que los unos carguen contra los otros, aunque el PP se lleva la peor parte siempre, eso está claro, porqué las insinuaciones de que son fachas o herederos de Franco las tienen que soportar a diario.
Aquí no ocurre como en otros paises donde la alternancia política se entiende como un cambio en ideas básicamente económicas, que no tienen porqué serlo en temas sociales, que parece una palabra asociada a la izquierda.
La idea que se vende en España es..."Lo chachi es rojo y lo chungo es azul" Pero en realidad son igual de impresentables todos y supongo que nadie es culpable hasta que no se demuestra.
Es la historia de siempre y que últimamente se ha alimentado tanto, que la libertad de expresión tan roja queda limitada para ellos mismos mientras que la azul lo soporta todo y como prueba ¿A ver quien tiene cojones de salir en Getxo con la camiseta de la selección española? Eso equivale a ser fascista ipso facto. ¿Eso es libertad?:roll:

En los años que Aznar estuvo mandando parece que no había muchas quejas :roll:
Y de hecho las únicas críticas que oigo sobre él son por la guerra de Irak o sus "arrimamientos" con Bush, el Prestige y el Yakolev. Y ahora, pero ahooooooora, parece que tiene la culpa del ladrillazo, venga ya hombre. Si la construcción y el turismo han sido el principal motor económico de España de toda la vida, entre otras cosas por la nefasta política agraria que hemos tenido desde siempre y la casi nula inversión industrial.
Pues es normal que los pelotazos vengan de donde hay. Ya se que somos españoles y si a partir de mañana el clima de España fuese lo más parecido al de Finlandia, seguro que Aznar también tendría la culpa del Turismazo. No creo que todo lo malo que le está saliendo al pais sea culpa del Jose, ni todo lo bueno provenga de las políticas de izquierdas.
Las cosas buenas son buenas y las malas son malas y la realidad es que hay muchas familias que lo están pasando mal, cada vez hay menos trabajo y un futuro más incierto y los Bancos han cerrado filas todos a una. Y eso, si que jode y a mi que el señor ZP, Blanco o Alonso vengan haciendo campañas o diciendo que la culpa es de Bush, Aznar, Berlusconi o Chirac, pues me parece muy bien, pero como ellos son quienes están ahora y no lo arreglan, pues hay que echarlos y punto, porqué yo no soy ni rojo, ni azul y me joden las ineptitudes y no me caso con ningún dirigente sólo porqué sea afin o guapo o simpático y si estuviese Rajoy diriía lo mismo. Y aquí o acostumbramos a los políticos a darles boleto cada vez que no cumplen o se rien de nosotros.
:saludo:


Suscribo todo lo que dices Rafa, muy bien explicado y muy valiente al hacerlo como lo has hecho.

Ya lo dije, independientemente de ideologias las cosas tienen que funcionar y si alguien no esta capacitado, el pais no se puede permitir perder tiempo, recursos y bienestar del ciudadano.

Debemos aprender a no tolerar nada a los politicos sean del partido que sean, mientras que eso siga ocurriendo nunca funcionaremos bien a 100%, y una cosa muy peligrosa es que cunde el ejemplo y todo aquel que se mete en politica lo hace sabiendo que haga lo que haga no pasa nada.

Los ciudadanos de calle debemos aprender a castigar a todo aquel que por un motivo u otro no se merezca ocupar un puesto politico, asi todo el que piense en meterse en politica con intenciones perversas se lo pensara dos veces.
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#180 por pagey el 04/06/2009

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