Independéncia de Cataluña: un tema que da debate por horas

#61 por arco el 02/09/2012
#59

Casos aislados. Tenlo por seguro. Yo veo eso delante mio y le salto al cuello por idiota, por mal educado y por no valorar el esfuerzo del que intenta hablar catalan. Eso no es Barcelona ni la gente de aqui. Asi que vuelve que tratamos bien a la gente. Tuviste mala suerte y te cruzaste con un extraterrestre.

A los unicos que no hago ni caso en Barcelona, es a los extranjeros que me preguntan algo en ingles o en su idioma. Cojones que se esfuercen y hablen castellano o catalan, aunque sea con un diccionario en la mano; que es lo que yo hago este en el pais que este.

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#62 por peritn el 05/09/2012
Naci, creci, y vivo en ciudad real, mas concretamente en un pueblo, fui militar profesional durante 4 años y estuve mamando el nacionalismo español durante ese tiempo......y no os podeis imaginar (alguno lo mismo si) lo asqueroso que puede llegar a ser el vivir o morir por un trozo de tierra y que te hacen ver que esa es tu meta en la vida.....cuando me aliste no lo hice por ser el mas español del mundo, si no por que era el unico sitio donde podia ganar dinero y tener tiempo para prepararme una oposicion o estudiar algo para el futuro....escape muy harto de los simbolos patrios, del saludo a la bandera, de tener que agachar la cabeza cuando un tio te da gritos por que le sale de los cojones y el unico fundamente suyo es cualquier chorrada....

Siento tristeza por cualquiera que viva por y para cualquier nacionalismo (español, vasco, catalan, gallego,etc.....), es que me resulta tan curioso el tema, no dejo de fliparme........pero vamos a ver!!!! yo soy parte de mi familia, vivo en mi pueblo y en el barrio que me ha tocao vivir...PUNTO...no hay más.

Sin animos de ofender ni mucho menos...pero los catalanes, ¿donde vivis? en Cataluña, no? ....tanto significa para vosotros el estar pintado en un mapa de papel de otro color diferente al resto y separado de lineas mas gruesas que el resto de comunidades?...es que no hay mas, no veo más......es que no lo entiendo...

Sobre todo si veis una foto del mundo, vereis que no existen lineas territoriales, desde tiempos inmemoriales todos los politicos, reyes, dictadores buscan la excusa territorial por propio egoismo y sin otro fundamente que el poder....todo lo demas son pamplinas, que solo a un niño engañarian....
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#63 por guarapo el 05/09/2012
#62 :aplausos:

Me acabas de ahorrar( a mí escribirlo y a los demás leerlo) un tostón del carajo, con perdón... Resumiendo diré que yo también pasé por "la mili" cuando todavía no habían soldados profesionales en Espa~a y si muchos oficiales con la bandera "preconstitucional" en los relojes... :muy_malo:
En canarias también se ha debatido desde siempre la idea de la independencia. Reconozco que con cierta edad a todos nos tienta el romanticismo de las "causas perdidas" en un sistema que no las reconoce. Nos ayuda a sentirnos ganadores por ser las víctimas con derecho a algún tipo de reparación. El tema es que el mundo ha cambiado y las injusticias hoy en dia más importantes no consisten en cuantos paises y fronteras hay, o han de haber...
Bueno, y lo dejo ya, que si no me van a echar de este sitio tan cojonudo...


P.D. Que conste que solo es mi opinión. Respeto a quien no la comparta.

Quién dice que el rock reivindicativo está fuera de moda ? Acaso no hay razones ?
Ahora más que nunca.

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#64 por Aerodyne el 11/09/2012
Feliç diada a tothom!!! :saludo:

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#65 por Aerodyne el 11/09/2012
Por cierto, a mi me la pela bastante el tema nacionalista, por eso no he opinado antes... (si pudiera me independizaría yo del mundo)... pero a los que estáis a favor y en contra, no os parecería mas justo para todos los bandos un sistema federalista??
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#66 por arco el 11/09/2012
#65

Personalmente me suda el mastil y los knobs todo lo acabado en ismo.

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#67 por Aerodyne el 11/09/2012
#66
jajaja, eso es porque no existe la palabra guitarrismo...
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Baneado
#68 por m3gadeth el 11/09/2012
Arodrig.... No te parece federal España? No te parece un pais descentralizado, con diferentes regiones con su parlamento y gobiernos, sus normativas y leyes, sus impuestos y sus politicas diferenciadas, sus diferentes lenguas oficiales? No te parece federal eso? Porque.... LO ES.

Catalunya y el Pais Vasco tienen mas nivel de autogobierno que la mayoría de landers alemanes, ¿no es Alemania un Estado federal?....

Quien quiera la independencia.... Pues vale, pero no confundamos a la gente, Estado de las Autonomias = Estado Federal = ruina total, partidos politicos, sindicatos, gobiernos, parlamentos, cuerpos de policía, ufff la de dinero que se cuela por ahí.

¿Francia es peor que España? Es un Estado presidencialista, centralista....

¿Queremos ser como Estados Unidos? Federales? Asi? Ufff empezemos a cambiar el cerebro por uno anglosajon..... Uf uf.
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#69 por Pasando pantalla el 11/09/2012
A ver, entiendo que aquí todos estais intentando ser bastante políticamente correctos pero se nota que os mordeis la lengua.
Para empezar, esto de que el nacionalismo catalán es de burgueses, vamos hombre! Esto demuestra que ninguno de vosotros ha ido a la manifestación. Con esto me delato y con mis palabras os confirmo que yo sí he ido y he visto a gente de todo tipo. Yo no soy de los que se ha quedado más de dos horas sin poder avanzar. Primero he ido desde el Arc de Triomf hasta la plaza Urquinaona y desde allí he bajado toda la Via Laietana hasta casi casi delante del escenario, al final del trayecto delante del Parc de la Ciutadella.
Sé que tras delatarme me ganaré el rechazo de muchos, pero qué más da.

En segundo lugar, discutir acerca de la historia nunca ha sido productivo, puesto que entiendo que en Catalunya nos la enseñan de una manera y para el resto de España de otra. Con esto yo prefiero debatir sobre cosas que han pasado en la historia reciente.
El tema de la bandera me da igual, puesto que además también se podría decir que la española también viene de la misma bandera, la aragonesa que es más antigua. Para mí no son más que trapos con los mismos colores aunque cada uno con sus diferencias.
Dicho todo esto creo que el tema principal a debatir es: ¿Porqué está ocurriendo todo esto precisamente ahora, a día de hoy? ¿Alguien puede expresar su punto de vista?
Que yo sepa Artur Mas no ha convocado una manifestación independentista. Él sí ha animado, como todos los anteriores presidentes de Catalunya, a todos los catalanes a participar en los actos y a ir a la manifestación de la Diada. Quiero recordaros a los que me conoceis e informaros a los que no me conoceis que yo no voto por ningún partido político, con lo cuál no estoy defendiendo a Artur Mas, solo digo las como son desde mi punto de vista.

El tema del rescate de 5.023M creo que no es más que una estrategia, lo mismo que el pacto fiscal, lo mismo que en su día lo fué el estatut.

Respecto a Europa, pués bueno, ellos dicen que si Catalunya se independiza tendremos que pedir formar parte de Europa. Pués se hace y ya está. Y si se nos niega, ¿que quereis que os diga? No me parece que sea lo peor que nos pueda pasar tal y cómo van las cosas. Quizá mejor hacer como los suizos.

Solo me resta añadir que no soy el típico independentista de barretina, castellers y sardana. Las tradiciones, tradiciones son, pero a mí no me llenan.

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
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#70 por Pasando pantalla el 11/09/2012
Edito, que se me ha pasado el tiempo.
Repito: ¿Porqué está ocurriendo todo esto precisamente ahora, a día de hoy? ¿Qué ha pasado para llegar a día de hoy a esta situación? A mí siempre me han enseñado que si uno no quiere dos no se pelean. Ahí lo dejo.

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#71 por Aerodyne el 11/09/2012
m3gadeth escribió:
No te parece federal España?

Con la definición en la mano si... a la practica centralista puro y duro... ej. la sanidad es una competencia traspasada, pero el estado nos enchufa el medicamentazo y aquí a pagar como todos y encima un eurito mas por receta de regalo por listos...
m3gadeth escribió:
sus impuestos y sus politicas diferenciadas

para pagar si muy diferenciados, pero a la hora de cobrar nos dan lo que a "madrid" le da la gana...
m3gadeth escribió:
normativas y leyes

Normativas cada pueblo por peque~o que sea pone la suya, pero las leyes son las mismas para todos...
m3gadeth escribió:
Estado de las Autonomias = Estado Federal = ruina total,

depende de como se planifique no?
m3gadeth escribió:
¿Queremos ser como Estados Unidos

no en ningún caso, pero allí los estados si que ponen sus leyes y deciden sobre sus impuestos...
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#72 por Pasando pantalla el 11/09/2012
El problema también es que fuera de Catalunya la gente cree que se está aplicando el nuevo estatut aprobado/cepillado (Alfonso Guerra. sic) en el congreso y en las cortes, cuando en realidad los gobiernos centrales de ZP y ahora de Rajoy se han saltado sistemáticamente y a la torera todo lo que se acordó desde el primer día. Vamos, que nos dieron gato por liebre, como siempre.

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