Independéncia de Cataluña: un tema que da debate por horas

#385 por lesster el 27/09/2012
Forrellat escribió:
Y lesster, yo, personalmente, no quiero la ración más grande, ni las aceitunas, ni ná de ná. Lo que quiero es ir a "otro restaurante". Y prometo no dar la brasa desde allí. Palabrita del niño Jesús.
Jajajajaja, espero que aunque te vayas, vengas a tomarte una cervecita de vez en cuando.

(aunque se ha dicho ya, que alegría tratar estos temas sin mala baba, que estos días pone uno la radio y da verguenza ajena)
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#386 por rioj el 27/09/2012
Una pregunta ,a ver si alguien tiene alguna idea.

¿Que pasaria con con las personas que podamos tener intereses en algunas empresas catalanas si llegase a separarse? ¿Podria haber algun problema?

Saludos.
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#387 por lesster el 27/09/2012
Otra pregunta: ¿creeis que en el caso de decidir la independencia de cataluña debería ser por mayoría simple?, y si no es así ¿que porcentaje a favor de la independencia debería ser representativo?
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#388 por Aerodyne el 27/09/2012
#386
Tranquilo que no creo que nadie te quite las acciones de "la caixa"... :jajajaja:
No, en serio,creo que las relaciones comerciales no cambiarían en nada, ya que el dinero, por desgracia, esta por encima todo lo demás...
...Solo habría unos cuantos boicots por parte de descerebrados, (como el del cava) del estilo: "como no juegas con mi equipo, ya no te ajunto"...

#387 para mi 50% + 1, ya seria mas democrático que unas elecciones normales....
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#389 por Pasando pantalla el 27/09/2012
#387 Este es un tema que todavía se desconoce, pero se oyen voces barajando que quizá tendría que ser por más del 51%. No sé, quizá el 55%... Vaya uno a saber. Por lo menos hoy se han puesto de acuerdo dos tercios del parlamento. Creo que es una mayoría bastante holgada teniendo en cuenta que del tercio restante los socialistas se han abstenido dejando al PP y a Ciudadanos solos (no se querían alinear con ellos).
Está claro que incluso muchos independentistas quieren toda la información ya, pero yo soy paciente y observo como acontece todo. Todavía no hay respuestas para todo y lo que yo consideraba que era el punto más delicado era que los partidos políticos catalanes se pusieran de acuerdo para hacer un frente común respecto al referendum. Ahora a ver como va la campaña electoral.

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#390 por Forrellat el 27/09/2012
#385
¿Una cervecita?. Si me estás invitando, te hago saber que por una cervecita soy capaz de cruzar fronteras, océanos y hasta inventar una máquina del tiempo. Chaval, ten cuidado, que una cosa es hablar de política, y otra tocar los temas sagrados.
En caso de decidir, creo que la mayoría debería ser simple. Y como para simple, yo, debería hacerse lo que yo dijera.
Ahora en serio: debería hacerse lo que yo dijera. (Lo siento, no me he podido contener).
Y en cuanto a lo que pregunta rioj, desde mi amplia experiencia como economista, experto en valores y bolsa, te puedo asegurar que ni puta idea. En realidad, creo que no tendría que haber más problemas que los que pusiesen los propios interesados. Hoy día hay gente haciendo negocios con Canadá, con China, y como el rover de Marte encuentre un sitio donde poner un chiringuito, allí que se abre. El problema serán, creo, los primeros años, en los que habrá excesivas suspicacias, boicots, como queramos llamarlo. Si basta una frase desafortunada a destiempo para que se organice un boicot a los productos de un sitio, imagina una situación de independencia... buf.
Donde yo vivo, la gente no hace más que protestar de "estos chinos, que se están quedando con todos los negocios" (aplicable también para pakistaníes, y otras nacionalidades). Pero a la hora de la verdad, a comprar al "todo a cien", que es más baratito.
Los intereses económicos nacen y mueren ahí, en lo económico. Si mis adidas están hechas en un país donde se malatrata a los niños y se les hace trabajar en brutales jornadas de quince horas desde que tienen cinco años, me escandalizo y creo que deberíamos hacerles el boicot. Pero cuando voy a comprarlas, si están de oferta, no miro el "made in". ¿Triste?. Señores, me quito la careta ante ustedes. Soy una rata de mercadillo.
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#391 por rioj el 27/09/2012
A ver... no me refiero a acciones . Me refiero por ejemplo a tener participacion en una empresa que esta vendiendo sus productos en la UE. Ahora mismo no hay aranceles , supongo que si Cataluña se separa deberia haberlos y no cabe duda que la viavilidad de esas empresas no seria la misma y perderian competividad.

Eso es lo que me gustaria saber. Si a partir de ahi se cambia la moneda, y la forma de exportar esos productos fuera de Cataluña.
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#392 por jonicalibra el 27/09/2012
Al final en la mayoría de los comentarios pro-independentistas el tema economico siempre es el dominante, sé que en Cataluña como en Euskadi existe la identidad propia y a menudo indigna como trata la prensa españolista determinados temas, lo conozco bien porque tengo familia en ambos paises-regiones como querais llamarlo.

Lo que me repatea es que precisamente las dos regiones mas ricas del estado sean precisamente las más indedendentistas, las que mas televisiones y medios tienen para dar tambien esa imagen sesgada y distorsionada de la realidad como la que dan los medios españolistas.

En cualquier forma de organización territorial llamaló pais/nación/estado/federación siempre existen diferencias entre regiones, de hay el principio de solidaridad entre territirios, cada uno tiene sus diferencias, y en lo económico existen algunos mas desfavorecidos por su extensión, orografia, su falta de recursos naturales, su lejanía, etc. Algunas regiones que ahora son mas pobres fueron ricas en el pasado y contribuyeron mas que otras, y las que ahora son ricas puede que no lo sean en el futuro.

Digo todo esto, porque me parece muy triste que al final de todo, incluyendo a ERC, la razón a la independencia sea principalmente la "pela", lo que me recuerda un poco a lo de la liga norte italiana. y me hago algunas preguntas;

¿si el sur de cataluña fuera arrasado por un sunami y tubiera que ser largamente subvencionado, el norte pediría la independencia de este?

¿si el oeste de cataluña fuera ocupado por trabajadores inmigrantes castellanos hasta alcanzar la mayoría poblacional y después pidiera un referendún de autodeterminación....?

Bueno no sigo porque sé que estoy siendo bastante maniqueo, disculpad (hoy estoy muy cabreado con el mundo)

Mejor unir que separar, yo por mi iria a por la república Iberica con capital en Lisboa (coño si somos todos primos hermanos)

http://www.guitarristas.info/jonicalibra/videos

http://www.youtube.com/channel/UCZfvDB9FZnbW76gl14Bq4sQ/videos?view=0

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#393 por Pasando pantalla el 27/09/2012
jonicalibra escribió:
Al final en la mayoría de los comentarios pro-independentistas el tema economico siempre es el dominante...
...la razón a la independencia sea principalmente la "pela"

¿Cómo? Pero si sois vosotros los que no parais de preguntar sobre como quedaran las cosas económicamente hablando; que si tú me debes, que si seremos como Chipre, que si las empresas abandonaran Catalunya, que si nos echarán de la UE, ....Nosotros solo os respondemos y os lo seguís tomando todo a cachondeo. Es a vosotros a quienes más os preocupa el tema de la pela.
rioj escribió:
Ahora mismo no hay aranceles , supongo que si Cataluña se separa deberia haberlos

Dais por hecho que nos echaran de la UE, pero hay varios argumentos que indican que no:
Primero, ni la UE sabe cómo se tiene que proceder, puesto que nunca se ha dado el caso que de un Estado miembro una región se le haya independizado.
Segundo, como territorio de España siempre hemos estado en la OTAN, en la UE, blablabla...
Tercero, ¿que pasaría con los extranjeros comunitarios que viven en Catalunya? ¿Se les va a negar ciertos derechos por estar viviendo en un país que de un día para el otro ha dejado de pertenecer a un estado miembro? Creo que no, compañeros.
Cuarto, tenemos el euro desde 2001.

A ver si independizándose Catalunya va a ser lo que quede de España que van a acabar echando de la UE. No se puede descartar, y no lo digo con mala fe sino como algo bien posible.

Eso sí, Rajoy fumándose un puro en NY, con lo mal visto que esto está. Sí, si es que apunta buenas maneras de cara al exterior el hombre.

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#394 por rioj el 27/09/2012
Bueno joni, cada cual puede pensar como quiera.

Mirado de esa forma como bien dices tu es suponible que la persona que pague mas impuestos deberia andar por mejores carreteras, tener preferencia en segun que servicios, etc......

Puede servir como excusa para pedir la independencia y como ya dije antes cada cual esta en su derecho de pensarlo. Pero dudo que estas mismas personas que se quejen de pagar mas de lo que reciben permitiesen aplicar el mismo rasero individualmente, y queramos o no es el mismo caso. En eso se basa, que quien tiene mas recursos contribuya mas que quien menos tiene, y con ese conjunto sufragar en la medida de lo posible las necesidades de todos.
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#395 por Forrellat el 27/09/2012
#392
No creo que el tema dominante sea el económico en los comentarios pro-independentistas; el tema económico es el dominante hoy día en absolutamente todo, ¿o es casualidad que ya casi nadie hable del calentamiento global, de las energías renovables, de las canciones de Mari Trini (ah... qué grandes canciones). El tema económico es el que preocupa más actualmente a todo el mundo. Y los políticos pro-independentistas, lo aprevechan, claro. Y los no independentistas, también. ¿O no están saturándonos con lo apocalíptico que será el futuro de la Catalunya independiente?. Sin ir más lejos, aquí se nos ha acusado de "si os vais, no pidáis ayuda", por no hablar de medios de comunicación: no tendréis moneda, saldréis de Europa, os haremos boicot comercial...
Cuando la economía remonte (si llegamos a verlo), o cuando no estaba tan mal, la chanza era: "¿Y el Barça?, ¿ein?, ¿ein?, ¿ein?, ¿con quién jugará?, ¿con el Figueres?. Juas, juas, juas."
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#396 por rioj el 27/09/2012
Quiero pensar como dice forrellat que el tema economico es solo algo nuevo que a todos nos preocupa y que se ha aprovechado por politicos y por independentistas de toda la vida para ganar adeptos a la causa. Y desde luego seria lamentable que se pidiese la independencia en base a eso.
Todos los demas motivos sean razonable o no estan dentro de las opciones que cada uno debe tener para forjar sus ideas. Los compartan los demas o no, habra que respetarlos.

Saludos.

PD:Me vuelvo a salir del tema porque al parecer se pueden malinterpretar mis intenciones. Haced lo que querais dentro de lo que os dejen, yo desde luego mientras todo sea pacifico no me opongo.
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