uveral escribió:Mucha gente aún cree que en las fábricas las guitarras se hacen a mano y el luthier se harta de llorar cuando sale el camión por la puerta.
Juar juar
Le has dado
¿Epiphone agujereadas?
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Muchas gracias a todos por las respuestas, ya me queda más claro el asunto, y a ver si a él también y no es tan quisquilloso xD
#5 Pues eso no lo sabía, ¿cuál se supone que es la diferencia?
#5 Pues eso no lo sabía, ¿cuál se supone que es la diferencia?
La diferencia, supongo que te refieres a las tokai no?
Mira, la les paul, su material, es la caoba con tapa de arce... de ahí coge el sonido gordo con el tono oscuro equilibrado por el arce (las lp que solo son caoba son super oscuras); y el aliso es una madera más aguda y seca, con tapa de arce... más aún (aunque algunas tokai que he visto no la llevan, es aliso con un veneer para el dibujo), en todo caso, el aliso no tiene el tono gordo de una les paul, es madera con la que se hacen las stratos... una les paul de aliso, suena con más cuerpo que una strato al tener más cantidad de madera, pero no suena gorda como debería... el problema, y es lo que venimos hablando de que a las marcas le importamos una m... es que tokai ha visto la fiebre que provocan sus hermanas mayores japonesas y ha sacado una gama económica para meterse en el mercado que, sinceramente, no vale lo que cuesta...
Epiphone, pues si lleva caoba y tapa de arce, todo de su medida (te digan lo que te digan, yo he visto ya muchísimas), vintage también... ambas son buenas opciones, bien construídas, con buenos componentes... para mi gusto epiphone lleva mejores componentes, vintage lleva todo wilkinson y epiphone lleva clavijeros grover y electrónica alpha, además puente y cordal son sung il (la matriz de wilkinson)... y también la veo más bonita al respetar la forma del cuerpo, pero tanto una como otra son opciones acertadas, ya depende del gusto.
Mira, la les paul, su material, es la caoba con tapa de arce... de ahí coge el sonido gordo con el tono oscuro equilibrado por el arce (las lp que solo son caoba son super oscuras); y el aliso es una madera más aguda y seca, con tapa de arce... más aún (aunque algunas tokai que he visto no la llevan, es aliso con un veneer para el dibujo), en todo caso, el aliso no tiene el tono gordo de una les paul, es madera con la que se hacen las stratos... una les paul de aliso, suena con más cuerpo que una strato al tener más cantidad de madera, pero no suena gorda como debería... el problema, y es lo que venimos hablando de que a las marcas le importamos una m... es que tokai ha visto la fiebre que provocan sus hermanas mayores japonesas y ha sacado una gama económica para meterse en el mercado que, sinceramente, no vale lo que cuesta...
Epiphone, pues si lleva caoba y tapa de arce, todo de su medida (te digan lo que te digan, yo he visto ya muchísimas), vintage también... ambas son buenas opciones, bien construídas, con buenos componentes... para mi gusto epiphone lleva mejores componentes, vintage lleva todo wilkinson y epiphone lleva clavijeros grover y electrónica alpha, además puente y cordal son sung il (la matriz de wilkinson)... y también la veo más bonita al respetar la forma del cuerpo, pero tanto una como otra son opciones acertadas, ya depende del gusto.
Uy, la verdad es que no me refería a eso xD (perdóname soy tonto), pero muchas gracias, se agradece la información.
Me refería a lo de "chambered" en la Ultra y que diferencia hay con que esté "agujereada", lo he oído bastante pero no lo tengo claro.
Perdón de nuevo por hacerte escribir tanto.
Me refería a lo de "chambered" en la Ultra y que diferencia hay con que esté "agujereada", lo he oído bastante pero no lo tengo claro.
Perdón de nuevo por hacerte escribir tanto.
No pasa nada... no me cobran aún por ello 
La agujereada se puede considerar sólida, ya que los agujeros son pequeños con respecto al tamaño de la guitarra en si y, como he puesto por ahí, era para asemejar el peso a la lp de toda la vida usando caoba más pesada.
la chambered es distinto, es mucho más ligera y es semihueca, ya que aunque las paredes son gruesas, todo el centro de la guitarra está vacío... da un tono diferente (aquí si que si), ni mejor ni peor... diferente.
Para que se vea...
agujeros
chambered
Imagen no disponible
La agujereada se puede considerar sólida, ya que los agujeros son pequeños con respecto al tamaño de la guitarra en si y, como he puesto por ahí, era para asemejar el peso a la lp de toda la vida usando caoba más pesada.
la chambered es distinto, es mucho más ligera y es semihueca, ya que aunque las paredes son gruesas, todo el centro de la guitarra está vacío... da un tono diferente (aquí si que si), ni mejor ni peor... diferente.
Para que se vea...
agujeros
chambered
Imagen no disponible
Tariu escribió:Que Vintage lleva tapa de arce?? Te refieres a una lámina de 2 milimetros por tapa? Y esa caoba, que caoba es? No digo que puedan ser guitarras "decentes" por 300€ pero no si aseguramos sin dar matices que tienen cuerpo de caoba y tapa de arce pues como es evidente la gente flipa, entonces cual es la diferencia con una guitarra de 1500 pavos que lleva en teoría las mismas maderas?Epiphone, pues si lleva caoba y tapa de arce, todo de su medida (te digan lo que te digan, yo he visto ya muchísimas), vintage también
2mm seguro? yo para mi que llevan tapa eh... pero bueno, vintage he visto pocas como para poder asegurar... lo dejamos en el limbo (y para mí sería un punto a favor para epiphone entonces que si lleva la tapa de su medida)
Diferencia para con una guitarra de 1500? la calidad de la caoba, la procedencia, los años de secado, el tipo de secado, el tipo de ensamblado, las piezas, el tipo de pintura, el arce, que aunque la tapa sea de su grosor los flameados son un veneer (el flameado sólido como monta gibson y similares vale un pastón)... el mástil de varias piezas, el palorrosa genérico, los inlays de plástico, las pastillas genéricas, la electrónica de peor calidad, el cableado, la pala pintada en vez de con overlay, los herrajes de aleaciones inferiores, el estuche, los controles de calidad... no todo es "la misma madera"
Diferencia para con una guitarra de 1500? la calidad de la caoba, la procedencia, los años de secado, el tipo de secado, el tipo de ensamblado, las piezas, el tipo de pintura, el arce, que aunque la tapa sea de su grosor los flameados son un veneer (el flameado sólido como monta gibson y similares vale un pastón)... el mástil de varias piezas, el palorrosa genérico, los inlays de plástico, las pastillas genéricas, la electrónica de peor calidad, el cableado, la pala pintada en vez de con overlay, los herrajes de aleaciones inferiores, el estuche, los controles de calidad... no todo es "la misma madera"
Tariu escribió:Yo tengo una y te lo garantizo.yo para mi que llevan tapa eh... pero bueno, vintage he visto pocas como para poder asegurar
Tariu escribió:Ahí es donde yo quiero ir, además de las calidades, tratamientos,secados etc, dentro del mismo tipo de madera supongo que sabrás que a caoba se le llama a demasiados árboles distintos, una Vintage te aseguro que no es caoba y las epi que yo he visto tampoco, otra cosa es que "aceptemos pulpo".no todo es "la misma madera"
Bueno, claro... está claro que la misma caoba no va a ser... será sapelli o algo parecido, que es de la familia... pero si tienen un buen resultado tímbrico y da una guitarra de calidad aceptable... para lo que cuestan, pues se puede aceptar pulpo
Compañeros encontre esta información en la web sobre los agujeros de las Les Paul, chequen:
Este es uno de los “Expedientes X” más controvertidos en el mundo de las guitarras eléctricas; los agujeros de la Gibson Les Paul, conocidos técnicamente como “weight relief holes”.
La Les Paul es una de las mejores guitarras eléctricas de cuerpo sólido que jamás se han diseñado, siendo su edición de 1959 una de las vacas sagradas en el mundo de la guitarra; cuerpo de caoba, tapa de arce rizado tallada a mano, mástil encolado en una sola pieza con long tenon, diapasón de palorosa brasileño y las míticas pastillas PAF.
El conjunto ofrecía un precioso tono medioso con sustain masivo. Sin embargo tenía un serio handicap; el cuerpo sólido de caoba le daba todo ese sustain pero la convertían en una de las guitarras más pesadas del mercado, de entre 4,5 y 5,5kg, privándola de ser el éxito comercial que siempre se había esperado.
En un momento indeterminado en la década de los 80 empezaron a aparecer en el mercado Gibson Les Pauls que curiosamente eran más ligeras que cualquier modelo anterior o imitación de sus competidores. A finales de los años 90 saltó el escándalo; para aligerar la Les Paul, Gibson había estado taladrando en secreto 9 soberanos agujeros en el interior del cuerpo de caoba (donde no se puede ver), cual queso de Gruyere tal y como se puede apreciar en radiografía adjunta. Nacían los tristemente célebres “weight relief holes” o agujeros para aligerar peso, tal y como se puede ver en esta radiografía de una Les Paul Standard de 1998 realizada por Pepe Jara, maestro radiólogo (y veterinario). Según me comenta hay otras tantas radiografías más que confirmarían la presencía de estos agujeros en las Les Paul actuales;
Teniendo en cuenta que hablamos de una guitarra que ronda los u$s 1800 en su versión más barata podríamos considerar que se trata de una gran estafa a los clientes de Gibson. Más aun si consideramos que era una guitarra que se revalorizaba con el tiempo hasta que se constató la presencia de agujeros.
No se sabe con exactitud desde que año se vienen taladrando los agujeros porque evidentemente Gibson nunca lo hizo público. Hasta el año 2008 el fabricante no especificó la presencia de agujeros en sus modelos, salvo curiosamente en los pocos que quedan sin ellos donde aun hoy, se esmera en recalcar que no tienen agujeros. En el libro “50 años de Gibson Les Paul” de Tony Bacon, una de las mayores autoridades en guitarras eléctricas, se afirma que los agujeros empezaron a practicarse desde 1982, siendo 1981 la última hornada de cuerpos completamente sólidos. Otras fuentes apuntan a 1998 como inicio de la mala praxis.
No se cual de las dos fechas es la correcta, se sabe con seguridad que desde 1998 todos los modelos de Gibson Les Paul, repito “todos”, excepto las reediciones históricas de la custom shop que rondan los u$s5000, están barbarizadas con 9 agujeros. “Todos” incluye todas las standards, classics, customs, studios, double cuts y resto de extraños modelos de nueva generación. El caso de la class 5 de la custom shop es aun más grave con 17 de estos agujeros. En la foto, una radiografía de una Les Paul Custom del 2008 hecha por Fernorock;
Gibson salió a la palestra a finales de los 90 con una insólita explicación; los maderos de caoba ligera se habían vuelto escasos y caros, así que haciéndose eco de las reivindicaciones sobre el peso de la Les Paul por parte de sus clientes, decidió separar las caobas ligeras y enviarlas a la custom shop para fabricar las reediciones históricas, mientras que las tablas pesadas serían taladradas sin decir nada y usadas en el resto de los modelos. Alegó que su departamento técnico había comprobado en exhaustivas investigaciones que no había diferencia sónica apreciable entre taladrar agujeros o no taladrarlos.
Tal aseveración parece ridícula cuando hay quien clama al viento por las diferencias tonales entre poner piezas de cola de hierro y aluminio, entre si el diapasón es de palorosa o ébano, entre pasar las cuerdas por debajo o por encima de la pieza de cola, entre usar potenciómetros CTS o de otra marca y un largo etc. Esos 9 agujeros, al menos en teoría, deberían castigar el sustain, cambiar algo el tono y restar bastante valor a una venta de segunda mano. Tal vez las diferencias no sean apreciables a simple escucha pero esos ínfimos detalles son los que marcan la diferencia cuando hablamos de gamas altas.
Lejos de rectificar, Gibson siguió perforando la caoba despiadadamente e incluso corrieron rumores, tras la sorprendente ligereza de algunos modelos como la serie “Les Paul Classic Antique” a finales de la decada del 2000, de que se habían ido agrandando hasta convertirse en auténticas cámaras de resonancia. En algunos casos como en el de la Les Paul Supreme las cámaras estaban hechas a posta y así se indicaba en sus especificaciones pero en otros casos, como el de la Smartwood Studio, se comprobó que los agujeros de Gruyere habían pasado a ser cámaras sin previo aviso o advertencia.
En conclusión, que para conseguir una Gibson Les Paul sin agujerear, un purista tendría que adquirir una fabricada antes de 1982 o pagar varios miles de dolares en la custom shop. Otra opción sería acudir a una imitación de calidad como las Tokais japonesas o las Epiphone Elitist japonesas, fábrica que curiosamente es propiedad de Gibson. También podría acudir a un luthier tal y como hizo Slash, que adquirió una copia hecha por Chris Derrig y que fue usada para grabar el Appetite for destruction.
Gibson hace oficial la presencia de agujeros en la Les Paul
En Marzo del 2008 Gibson modificó su web y colocando una nota informativa en casi todos sus modelos de Les Paul donde, con un “chambered body”, declaraba que los cuerpos habían pasado a tener cámaras de aire.
Traduzco literalmente la explicación que dieron en su web; “Hay algo sobre tocar una guitarra con perfecto tono, balance y peso. Uno de los métodos con el que los expertos artesanos de Gibson USA consiguen este equilibrio, es esculpiendo cuidadosamente cámaras en la cahoba sólida del cuerpo de la Les Paul, usando un taladro controlado por ordenador (computer numeric controlled CNC) antes de que la tapa sea encolada. La posición de los agujeros fue determinada tras haber examinado cuidadosamente las características de resonancia de la Les Paul. Gibson emplea este proceso consciente de que todos los cambios en la fórmula tendrían repercusión en el sonido del instrumento. Así que, además de disminuir el estrés en la espalda y hombro del guitarrista, estas Gibson más ligeras realzan la paleta de tonos de manera única. Los resultados son comodidad, guitarras ligeras que son acústicamente más sonoras, con más sustain y resonancia.”
La explicación parece más esperpéntica si cabe que la anterior que dieron. No quedó claro si los agujeros pasaron a ser cámaras, ya que en inglés “chamber” eso es lo que significa.
De la información dada se entendía que había varias de esas “cámaras” asi que cabía suponer que seguían siendo agujeros, aunque en el año 2009 empezaron a circular varias imágenes, una de ellas la que se muestra en la foto de la izquierda, donde se apreciaba que el cuerpo era completamente hueco.
A primera vista parecían ser fotos de un modelo de Les Paul que Gibson comercializaba con el cuerpo hueco, la “Cloud 5″, muy similar pero a diferencia de esta, en el supuesto cuerpo de la Standard se ve como la zona donde se aloja el circuito y los potenciómetros está convenientemente cubierta con paredes latereles que no dejarían ver las cámaras retirando la tapa que cierra la instalación eléctrica. Otro detalle que se aprecia es la ausencia de long-tenon
Este es uno de los “Expedientes X” más controvertidos en el mundo de las guitarras eléctricas; los agujeros de la Gibson Les Paul, conocidos técnicamente como “weight relief holes”.
La Les Paul es una de las mejores guitarras eléctricas de cuerpo sólido que jamás se han diseñado, siendo su edición de 1959 una de las vacas sagradas en el mundo de la guitarra; cuerpo de caoba, tapa de arce rizado tallada a mano, mástil encolado en una sola pieza con long tenon, diapasón de palorosa brasileño y las míticas pastillas PAF.
El conjunto ofrecía un precioso tono medioso con sustain masivo. Sin embargo tenía un serio handicap; el cuerpo sólido de caoba le daba todo ese sustain pero la convertían en una de las guitarras más pesadas del mercado, de entre 4,5 y 5,5kg, privándola de ser el éxito comercial que siempre se había esperado.
En un momento indeterminado en la década de los 80 empezaron a aparecer en el mercado Gibson Les Pauls que curiosamente eran más ligeras que cualquier modelo anterior o imitación de sus competidores. A finales de los años 90 saltó el escándalo; para aligerar la Les Paul, Gibson había estado taladrando en secreto 9 soberanos agujeros en el interior del cuerpo de caoba (donde no se puede ver), cual queso de Gruyere tal y como se puede apreciar en radiografía adjunta. Nacían los tristemente célebres “weight relief holes” o agujeros para aligerar peso, tal y como se puede ver en esta radiografía de una Les Paul Standard de 1998 realizada por Pepe Jara, maestro radiólogo (y veterinario). Según me comenta hay otras tantas radiografías más que confirmarían la presencía de estos agujeros en las Les Paul actuales;
Teniendo en cuenta que hablamos de una guitarra que ronda los u$s 1800 en su versión más barata podríamos considerar que se trata de una gran estafa a los clientes de Gibson. Más aun si consideramos que era una guitarra que se revalorizaba con el tiempo hasta que se constató la presencia de agujeros.
No se sabe con exactitud desde que año se vienen taladrando los agujeros porque evidentemente Gibson nunca lo hizo público. Hasta el año 2008 el fabricante no especificó la presencia de agujeros en sus modelos, salvo curiosamente en los pocos que quedan sin ellos donde aun hoy, se esmera en recalcar que no tienen agujeros. En el libro “50 años de Gibson Les Paul” de Tony Bacon, una de las mayores autoridades en guitarras eléctricas, se afirma que los agujeros empezaron a practicarse desde 1982, siendo 1981 la última hornada de cuerpos completamente sólidos. Otras fuentes apuntan a 1998 como inicio de la mala praxis.
No se cual de las dos fechas es la correcta, se sabe con seguridad que desde 1998 todos los modelos de Gibson Les Paul, repito “todos”, excepto las reediciones históricas de la custom shop que rondan los u$s5000, están barbarizadas con 9 agujeros. “Todos” incluye todas las standards, classics, customs, studios, double cuts y resto de extraños modelos de nueva generación. El caso de la class 5 de la custom shop es aun más grave con 17 de estos agujeros. En la foto, una radiografía de una Les Paul Custom del 2008 hecha por Fernorock;
Gibson salió a la palestra a finales de los 90 con una insólita explicación; los maderos de caoba ligera se habían vuelto escasos y caros, así que haciéndose eco de las reivindicaciones sobre el peso de la Les Paul por parte de sus clientes, decidió separar las caobas ligeras y enviarlas a la custom shop para fabricar las reediciones históricas, mientras que las tablas pesadas serían taladradas sin decir nada y usadas en el resto de los modelos. Alegó que su departamento técnico había comprobado en exhaustivas investigaciones que no había diferencia sónica apreciable entre taladrar agujeros o no taladrarlos.
Tal aseveración parece ridícula cuando hay quien clama al viento por las diferencias tonales entre poner piezas de cola de hierro y aluminio, entre si el diapasón es de palorosa o ébano, entre pasar las cuerdas por debajo o por encima de la pieza de cola, entre usar potenciómetros CTS o de otra marca y un largo etc. Esos 9 agujeros, al menos en teoría, deberían castigar el sustain, cambiar algo el tono y restar bastante valor a una venta de segunda mano. Tal vez las diferencias no sean apreciables a simple escucha pero esos ínfimos detalles son los que marcan la diferencia cuando hablamos de gamas altas.
Lejos de rectificar, Gibson siguió perforando la caoba despiadadamente e incluso corrieron rumores, tras la sorprendente ligereza de algunos modelos como la serie “Les Paul Classic Antique” a finales de la decada del 2000, de que se habían ido agrandando hasta convertirse en auténticas cámaras de resonancia. En algunos casos como en el de la Les Paul Supreme las cámaras estaban hechas a posta y así se indicaba en sus especificaciones pero en otros casos, como el de la Smartwood Studio, se comprobó que los agujeros de Gruyere habían pasado a ser cámaras sin previo aviso o advertencia.
En conclusión, que para conseguir una Gibson Les Paul sin agujerear, un purista tendría que adquirir una fabricada antes de 1982 o pagar varios miles de dolares en la custom shop. Otra opción sería acudir a una imitación de calidad como las Tokais japonesas o las Epiphone Elitist japonesas, fábrica que curiosamente es propiedad de Gibson. También podría acudir a un luthier tal y como hizo Slash, que adquirió una copia hecha por Chris Derrig y que fue usada para grabar el Appetite for destruction.
Gibson hace oficial la presencia de agujeros en la Les Paul
En Marzo del 2008 Gibson modificó su web y colocando una nota informativa en casi todos sus modelos de Les Paul donde, con un “chambered body”, declaraba que los cuerpos habían pasado a tener cámaras de aire.
Traduzco literalmente la explicación que dieron en su web; “Hay algo sobre tocar una guitarra con perfecto tono, balance y peso. Uno de los métodos con el que los expertos artesanos de Gibson USA consiguen este equilibrio, es esculpiendo cuidadosamente cámaras en la cahoba sólida del cuerpo de la Les Paul, usando un taladro controlado por ordenador (computer numeric controlled CNC) antes de que la tapa sea encolada. La posición de los agujeros fue determinada tras haber examinado cuidadosamente las características de resonancia de la Les Paul. Gibson emplea este proceso consciente de que todos los cambios en la fórmula tendrían repercusión en el sonido del instrumento. Así que, además de disminuir el estrés en la espalda y hombro del guitarrista, estas Gibson más ligeras realzan la paleta de tonos de manera única. Los resultados son comodidad, guitarras ligeras que son acústicamente más sonoras, con más sustain y resonancia.”
La explicación parece más esperpéntica si cabe que la anterior que dieron. No quedó claro si los agujeros pasaron a ser cámaras, ya que en inglés “chamber” eso es lo que significa.
De la información dada se entendía que había varias de esas “cámaras” asi que cabía suponer que seguían siendo agujeros, aunque en el año 2009 empezaron a circular varias imágenes, una de ellas la que se muestra en la foto de la izquierda, donde se apreciaba que el cuerpo era completamente hueco.
A primera vista parecían ser fotos de un modelo de Les Paul que Gibson comercializaba con el cuerpo hueco, la “Cloud 5″, muy similar pero a diferencia de esta, en el supuesto cuerpo de la Standard se ve como la zona donde se aloja el circuito y los potenciómetros está convenientemente cubierta con paredes latereles que no dejarían ver las cámaras retirando la tapa que cierra la instalación eléctrica. Otro detalle que se aprecia es la ausencia de long-tenon
Estén agujereadas las Epiphone o no, no se ha demostrado que una guitarra con cámaras para aligerar el peso de la caoba (que no es poco, y hablo por propia experiencia) suene peor que una totalmente maciza. Y si sonaran diferente, me gustaría a mi probar una Les Paul con agujeros y otra sin ellos con las mismas pastillas, hardware, electrónica y amplificador y estoy seguro de que las diferencias serían imperceptibles. Por lo que dile a tu amigo, que le recomienda un forero que se deje de prejuicios.
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