Entrevista a Angel Ruiz en una television local de Almería!

Yo quiero que nos explique que tipo de armadura lleva eso de "en Cristo"...

Como me diga la de las cruzadas, le cruzo.

Iñigo escribió:

Yo quiero que nos explique que tipo de armadura lleva eso de "en Cristo"...

Como me diga la de las cruzadas, le cruzo.

Estoy contigo.

Iñigo escribió:

Yo quiero que nos explique que tipo de armadura lleva eso de "en Cristo"...

Como me diga la de las cruzadas, le cruzo.

Amigo, que quiere saber de las cruzadas?

Un catolico no se siente avergonzado sobr eso.

Investigue lo que es una guerra justa.
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Belial_Baez escribió:

Me parece que tu no has estado en el Vaticano... Uno de los estados más ricos del mundo, que a pesar de ser pequeñísimo en extensión, alberga una de las mayores bibliotecas del mundo. Sin embargo, muchas de estas obras no ven la luz porque la iglesia asegura que "no son adecuadas". ¿Quienes son ellos para imponer a los demás sus pensamientos?
En el vaticado abunda el oro (no adornos dorados, sino oro) y según algunos cálculos, con el dinero que hay allí en obras de arte y con lo que se gastan en vestiduras (carísimas, un traje de un ovispo no lo paga cuaquier sueldo) se podría alimentar durante mucho tiempo a toda África.
¿No dicen que su reino no está en la tierra si no en el cielo?

Si dices que no es cierto, aporta pruebas, yo ya conozco mucha gente que ha estado por allí y he visto videos de mi familia allí, las paredes empedradas en oro no crecen solas....

Si la Iglesia posee tesoros ¿por qué no los vende y ayuda a los pobres? ¿En verdad esto sería la mejor solución? Conoce las respuestas.

Los tesoros vaticanos... ¿Porqué la Iglesia tiene tantos tesoros en el Vaticano mientras hay tantos pobres en el mundo?
Esta sencilla frase hace sufrir a muchos católicos. Se sienten mal al escucharla y no saben qué pensar

Lo primero es acotar el problema, cosa no fácil. ¿Qué es lo que se quiere decir con esa frase?

1. El cuestionamiento

Con el asunto de las riquezas de la Iglesia, no es claro qué es lo que se cuestiona o critica. Lo primero que se observa al analizar la cuestión es la falta de datos y acusaciones concretas. Estamos frente a un cuestionamiento difuso, nada claro, sin datos. Porque nunca es claro a qué riquezas se refiere, qué es lo malo de esas riquezas hipotéticas, quiénes son los culpables (porque los pobres también son parte de la Iglesia), y exactamente cuál es la culpa, qué es lo que se espera que la Iglesia debería hacer, etc.

A simple vista lo primero que se intuye es que se trataría de una acusación a la Iglesia de insensibilidad ante el problema de la pobreza: ¿cómo es posible que la Iglesia viva con tantas riquezas cuando hay tantos pobres en el mundo? Esta acusación se presentaría como hecho que desacreditaría a la Iglesia en cuanto tal: es decir, una institución que vive semejante hipocresía (decir que ama a los pobres, mientras está llena de riquezas que no pone al servicio de los mismo) no sería digna de ser tomada, en cuenta ni creída, ni aceptada. Esta sería una de las mayores vergüenzas de la Iglesia, ante la cual no habría defensa ni explicación posible.

2. Lo real ¿De qué riquezas estamos hablando?

Seamos serios, que alguien aporte datos. Si se da por supuesto que en el Vaticano hay grandes tesoros que se diga ¿qué tipo de tesoros? ¿joyas, cuentas bancarias...? ¿dónde están? ¿cuánto es su valor? Pero uno comienza a preguntarse, ¿acaso alguien considera a la Iglesia como una institución millonaria? ¿Quien pensaría encontrar obispos en las revistas con listas de millonarios tipo Fortune? ¿Tiene la Iglesia fines de lucro? ¿Da dividendos...? ¿Cotiza en bolsa?

La acusación, de entrada, sugiere cosas falsas: la vida lujosa del Papa, obispos, curas, monjas, etc., que serían quienes usufructuarían de esos tesoros. Afán de lucro escondido bajo la excusa de la religión... Además estimula imaginaciones frondosas: al hablar de "tesoros" uno imagina cuartos llenos de lingotes de oro, cofres llenos de joyas, películas de piratas...

Pero en la realidad, ¿a qué "riquezas" se refieren? Basta que mires las pertenencias de la Iglesia que están a tu alcance -tu parroquia, tu catedral...- para no encontrar cosas lujosas por ningún lado.

Los "tesoros" -como los llaman- son un tesoro cultural, espiritual, histórico, pues se trata de iglesias, imágenes, cuadros, frescos, cálices, ornamentos, ... Esos "tesoros" no tiene ningún valor comercial, ni financiero. Están dedicados al culto divino en iglesias o expuestos en Museos que conservan el patrimonio cultural de dos mil años de cristianismo.

Antes de entrar en el problema de fondo y demostrar que estamos frente a un debate artificial y sin sentido... detengámonos a considerar el tema desde el mero punto de vista utilitario: lo inútil de una supuesta venta del Vaticano.
Porque el anónimo acusador insinúa que la Iglesia debería deshacerse de todo... para el bien de los pobres... y de los millonarios que participarían del remate... Bueno, hagamos números. ¿Cuanto representa en plata todo lo contenido en el Vaticano? No tengo ni idea... pero digamos ¿cien millones de dólares? ¿mil? ¿diez mil?... ¿Qué es eso para el problema del hambre o del subdesarrollo? ¿Alguien de buena fe puede pensar que sería una solución real para los problemas de los pobres? Si se vendiera todo... ¿a cuántos ayudaría durante un día? ¿serviría para algo? ¿No sería más bien un empobrecimiento inútil de la Iglesia ... (lo que en realidad estarían deseando los acusadores... aunque se contentan con sembrar desprestigio con argumentos sentimentales y vacíos de valor racional)?

Además, contrariamente a lo que la acusación sugiere, las supuestas riquezas de la Iglesia son patrimonio de los pobres, que lo sienten como suyo, porque realmente lo son.

Un botón de muestra. Cuando Juan Pablo II hizo su primer viaje a Brasil, después de una ceremonia salió del protocolo, se metió en medio de una favela y visitó una familia. Conmovido, les dejó de regalo su anillo de Papa. ¿Vos pensás que fueron lo suficientemente idiotas como para venderlo por su peso en oro y comprarse unas cocas...? Es su tesoro, lo conservan en la capillita de la favela. Los pobres son pobres, pero no tontos...

¿Porqué la Iglesia tiene bienes?

Yendo al fondo de la cuestión. ¿Cuál es el problema de los supuestos tesoros vaticanos? ¿Es malo que la Iglesia tenga bienes? ¿Qué conserve obras de arte? ¿De dónde los saca? ¿A quien perjudica el tenerlos? ¿Es acaso contrario a la enseñanza de Cristo?

En realidad no existe ningún problema. Basta recordar el elogio de Jesús a María por haber derramado un perfume carísimo sobre sus pies y a la viuda que puso todo lo que tenía como limosna al templo. Es más, es lógico que necesite bienes materiales. Como no está compuesta sólo por ángeles, para enseñar a la gente el camino al cielo necesita edificios, bibliotecas, computadoras, autos... Para dar culto a Dios necesita templos, altares... Para ayudar a la piedad necesita imágenes, libros... Para enseñar a las gentes necesita escuelas, universidades... No parece que en estos dos mil años la Iglesia se haya dedicado a acumular dinero: esos "tesoros" acumulados en dos mil años de donaciones... son objetos de culto, etc. Normalmente quienes han cuidado de esos bienes han sido personas que vivieron voluntariamente la pobreza, que dejaron todo por seguir a Cristo, que no han tenido nada de patrimonio personal.

La tan vapuleada riqueza está compuesta por cosas que no se guardan con avaricia, sino que se usan en el ejercicio de la misión de la Iglesia. Por ejemplo, anualmente por la basílica de San Pedro pasan cuatro millones de peregrinos..., se celebran veinte mil misas, hay ochenta ceremonias solemnes... de las que unas treinta son presididas por el Santo Padre... O sea que tiene un uso bastante más intenso que la cancha de River... ¿Te parecería razonable vender la Pietá de Miguel Angel y poner en su reemplazo una copia plástico inflable para que la gente le rece?

Por otro lado, la acusación parece sugerir una conexión entre las "riquezas" y la pobreza de los pobres. Pero, no hay relación alguna entre la belleza de la Basílica de San Pedro y la pobreza, Creo que es suficientemente claro que la primera no es la causa de la segunda. Por tanto no veo porqué conectar ambas cosas. Carece de sentido hacerlo. El problema es inventado, no es real.

Si se fuera coherente con el planteo, ¿porqué no poner también en tela de juicio al Islam y las mezquitas; el judaísmo y las sinagogas... y hasta el edificio del congreso, la casa rosada, todos los museos, los Mc Donalds, shopping centers, el parque de la costa, los boliches... en fin, con todo lo que no sea un rancho miserable?... Y comenzando por tu propia casa: ¿cómo puedes vivir ahí mientras haya gente que se muere de hambre? Este cuestionamiento carece de sentido.
Como los "tesoros" de los que se habla son básicamente artísticos y forman parte del patrimonio histórico de la Iglesia, parece necesario plantearse si la belleza es buena o mala, si tiene alguna función en la vida humana.
Definitivamente, la belleza mueve al espíritu. Eleva del materialismo... Hace un gran bien al alma. Rezar frente a una imagen linda inspira, eleva el alma. Como criaturas espirituales, el arte es una de las manifestaciones más altas del espíritu humano. Nos eleva y dignifica, asi como a nosotros nos gusta la musica.

Lo más curioso e insostenible de la acusación, es la insinuación de inacción frente al problema de la pobreza.
Te desafío a buscar una institución que haya aportado tanto bien al mundo -y si quieres, en particular a los pobres- como la Iglesia Católica. Si bien su fin es espiritual -la salvación de las almas-, ninguna institución con fines temporales podría haber representado tanto bien desde el mero punto de vista humano.


No te olvides de quién "inventó" los hospitales y universidades. Quién promovió la educación a través de los siglos. Quién luchó contra la esclavitud. Quién se ha dedicado a atender a los minusválidos, a los huérfanos, inmigrantes, moribundos, leprosos, chicos de la calle... Quién atiende la mitad de los enfermos de SIDA que hay en el mundo...

Algunos datos. Veamos la contabilidad del objeto del ataque de las riquezas del Vaticano. El presupuesto anual de la Santa Sede es de 145 millones de dólares. A esto se debe añadir el Ovolo de San Pedro: 60 millones que se destina enteramente a obras de caridad y ayuda a necesitados. Es decir, estamos hablando de una institución que destina el 29,26% de sus ingresos brutos sólo a obras de caridad... No contemos los millones de dólares que instituciones católicas (muchas pertenecientes a Conferencias Episcopales) dan de ayuda al los países pobres: Adveniat, Ayuda a la Iglesia Necesitada, Manos Unidas, y un largo etc.

En resumen y como conclusión: el cuestionamiento es ridículo.

¿Hay alguna relación entre las obras de arte de los Museos Vaticano y las imágenes de las iglesias con la pobreza? La respuesta no admite ninguna duda: ¡NO!

1. No existe una relación causal. Los primeros no son la causa de la segunda.

2. Si el Vaticano no existiese, la situación de los pobres sería peor, porque desaparecería el mayor benefactor de los necesitados.

3. La existencia de bienes artísticos y religiosos, ¿afecta de alguna manera la pobreza? No, en absoluto.

4. ¿Es ofensivo? En el sentido que sería una cachetada a la pobreza... No, a los pobres también les gustan la cosas lindas y gozan con ellas.

5. ¿Es verdad que la Iglesia tenga grandes tesoros económicos en la actualidad? No.

6. Si se vendiese todo lo que tenga algún valor, ¿mejoraría la situación de los pobres del mundo? No afectaría en lo más mínimo la situación económica de los pobres.

7. ¿Es quizá una muestra de indiferencia ante el problema de la pobreza? En absoluto, ya que el trabajo de la Iglesia en favor de los pobres está absolutamente fuera de duda.

8. ¿El mantenimiento de esos bienes no supondrá gastos extraordinarios que podrían destinarse a la lucha contra el hambre? No, porque se auto-mantiene con el valor de la entrada a museos... y contratos como los que facilitaron la restauración de la Capilla Sixtina sin poner un peso.

9. ¿Se invierten actualmente grandes sumas de dinero en incrementar esos bienes? No, es el fruto de dos mil años de cristianismo... Esperemos que nosotros sepamos dejarle a nuestros descendientes algo de valor y buen gusto.

Me parece que en está página queda suficientemente demostrado, que las supuesta riquezas del Vaticano, no representan ningún problema real ni amenaza para los pobres. Es más, que la tan mentada crítica es una tomada de pelo. Una burla que no resiste el más elemental análisis racional. Usar a los pobres para atacar a la Iglesia es, al menos, una broma de mal gusto... Y más todavía que sea hecho por quienes nunca han hecho nada por los pobres...........
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César Fornés Berlanga escribió:

Pues me gustaría saber si están solteras o si tienen novio



No te acostaras sin saber una cosa mas



¡¡¡ Comoorrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!



Lo mismo digo sobre sus palabras



No era esa mi intención Por Dios Santo

Estimado compañero Foxepson, usted es de verdad o simplemente es una pesadilla nocturna que estoy teniendo por haber ingerido demasiado Coñac con Pichi-Cola

deme sus argumentos..... a mi no me intimida, al momento de defender mi fe me transformo en otro hombre, desgraciadamente estas son las reacciones que tiene la gente cuando no tiene argumentos sobre lo que dice......solamente ofensas y burlas[

Joder, ¿otro superofftopic chorra? ¡¡coño, que el tema es la entrevista de Ángel simplemente!!
Ha pasado lo mismo que la otra vez con lo del maltrato a los animales, que al final se terminó hablando hasta de aborto
Si se quiere hablar de la iglesia, de buda o de su p... madre se abre otro tema y asunto arreglado. Es que no sé a cuento de qué vienen tantas chorradas.
A mí personalmente me jodería bastante abrir un tema sobre una entrevista mía y que en dos días estuviese lleno de debates-offtopic intrascendentes.

shredguitar_metal escribió:

Joder, ¿otro superofftopic chorra? ¡¡coño, que el tema es la entrevista de Ángel simplemente!!
Ha pasado lo mismo que la otra vez con lo del maltrato a los animales, que al final se terminó hablando hasta de aborto
Si se quiere hablar de la iglesia, de buda o de su p... madre se abre otro tema y asunto arreglado. Es que no sé a cuento de qué vienen tantas chorradas.
A mí personalmente me jodería bastante abrir un tema sobre una entrevista mía y que en dos días estuviese lleno de debates-offtopic intrascendentes.

tiene toda la razón "shredguitar" pido una disculpa, solamente quería aclarar unos puntos sobre los escasos argumentos de algunos participantes de el foro


le pido mil disculpas a ángel por lo de su entrevista.

Incultura, divina pesadilla...
El banco Ambrosiano fue pertenencia de un estamento como la Iglesia católica... Fue uno de los bancos más poderosos del mundo...
En España, un porcentaje de los impuestos han ido, durante años, a parar a manos de la iglesia católica... Un porcentaje bastante alto, por cierto...
De hecho, en España, la iglesia ha tenido empresas que han cotizado en bolsa y ha sido un auténtico escándalo financiero, porque han estafado a miles de ciudadanos, y han sido condenados por ello.

Infórmate antes de hablar...
Seamos serios... Y objetivos. Para todo, nos guste o no...

La historia del escándalo financiero de Gescartera - 27/03/08 - EcoDiario.es

Taringa! - Banco Ambrosiano & El Vaticano...Blanquearon Dinero

Hablo de datos. Léelos.

foxepson escribió:

tiene toda la razón "shredguitar" pido una disculpa, solamente quería aclarar unos puntos sobre los escasos argumentos de algunos participantes de el foro


le pido mil disculpas a ángel por lo de su entrevista.

No, si no lo decía solo por tí, lo decía por todos en general.

César Fornés Berlanga escribió:

Esperese un poquito joven amigo que mi mensaje aun no estaba completo



Pues me gustaría saber si están solteras o si tienen novio



No te acostaras sin saber una cosa mas



¡¡¡ Comoorrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!



Lo mismo digo sobre sus palabras



No era esa mi intención Por Dios Santo



Desde luego si no les dejamos nada, lo que intentaremos será que por lo menos no tengan relación con personajes como usted



Usted si que me parece a mi una broma de mal gusto

Estimado compañero Foxepson, usted es de verdad o simplemente es una pesadilla nocturna que estoy teniendo

Si claro, por ultimo dios le bendiga estimado compañero.
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Belial_Baez escribió:

La historia del escándalo financiero de Gescartera - 27/03/08 - EcoDiario.es

Taringa! - Banco Ambrosiano & El Vaticano...Blanquearon Dinero

Hablo de datos. Léelos.

Gracias por los datos, los voy a consultar con un profesor muy amigo mio.

Muchas gracias.

César Fornés Berlanga escribió:

La pasividad del Vaticano ante los curas pederastas

con toda sinceridad ya me enfade de decir lo mismo sobre los sacerdotes pederastas.....llega a enfadar igual con los protestantes sobre las "imagenes"

Te recomiendo un libro que se llama sacerdotes y pedofilia.

si quieres discutir sobre esto puedes abrir otro post, yo no digo que no existan esos casos.......pero la gente exagera, si quieres ver la verdad abre un POST.......

hermanos en Cristo y en lo que sea. Creo que estamos dilapidando este post. Yo simplemente digo que felicito a angel por su despegue aunque sea en la autonómica. Y aunque los datos que se barajan no están firmados por ninguna evidencia científica ni historiogáfica ni teológica ni están demostrados ex libris y no en copiar y pegar de internet...los respeto y son vuestras opiniones y las tengo respetar; por sentido común y como creyente que soy, por lo que dice el propio evangelio. Vamos a ver, yo no voy a hacer que fulanito cambie su opinión ni voy a enfrentrar la suya contra la mía. No es esa la cuestión, tanto a Cristo como a cualquier persona conveniente lo que interesa son las personas y su obra consecuente; su humanidad (como bien mencionó César más atrás en este post) y su humildad. Por lo que discutir sobre este tema es un poco cuestión bizantina.

y lo digo yo que soy el que siempre salta a defender sus ideas, y fundadamente, pero es solo mi conclusión. Paz tios.

(Belial, lo de subir heineken por usb es realmente imposible para este tipo de conversaciones? no puede salir el nombre en verde o algo así pa indicar un abrazo tío y muy buena la fuente que has citado; tema interesante e inagotable pues hay un montón de movidas dentro y todavía casos en el juzgado, ya te digo que en una práctica de procesal me cayó un auto que lo flipé. Un abrazo tío)

foxepson escribió:

Investigue lo que es una guerra justa.[

Mira, aprendiz de Caifás. La gente como tú son los que han jodido la esencia de tios como Jesús de Nazareth, y te lo digo claramente para que te enteres tio. Lo que tienes que hacer es seguir su ejemplo, tal como él dijo y te dejas de sermones que sólo te crees tú. Hay mil formas de hacer un patrimonio y esa Iglesia que tu defiendes históricamente lo ha hecho robando, expropiando, matando, diezmando, torturando, intimidando, asustando, humillando....y lo que es peor justificando muertes en nombre de un personaje que odiaba eso. La Iglesia Católica no ha dado la opción de elegir cuando tenía poder para hacerlo,....lo imponía o morías. Es una puta verguenza que todavía siga existiendo esa institución que ha manipulado un mensaje que era de puta madre y sólo por la verguenza del pasado ya deberían haber hecho algo ejemplar, que su vida de bonanza le impide hacer. Y lo que es más vergonzoso es justificar que una figura de Bernini tenga más valor que un poblado en Borneo.
Y para ir a una misión no hace falta poner un cartel detrás diciendo que eres católico. Hay que ser buena persona, y quien tiene poder y dinero y defiende esas ideas tiene que demostrarlo y dejarse de mierdas o al menos dejar de engañar a la gente.

Ale, a........

P.D: Angel mismo fue quien dio pie a este tipo de conversación, pero supongo que no estará enfadado por eso. Es discutir la base de su idea musical, y estos hilos sabemos que no durarían tanto probablemente, porque semo asín.