El ejército israelí bombardea un Hospital y la sede de la ONU para REFUGIADOS

#13 por trino el 16/01/2009
Che Jere, por lo poco que te conocí en el foro no te tenía tan así... No sé, hay que pensar un poco más antes de escribir, una cosa es que se te salga una frase así oralmente (que no es que me parezca bien), pero otra cosa es postearla, ahí ya es maldad...

http://www.guitarristas.info/foro/image.php?type=sigpic&userid=2357&dateli ne=1192016860

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#14 por frasco el 16/01/2009
los israelíes suelen confundir el antisionismo con el antisemitismo.

El estado de isrrael se fundó con el beneplácito de muchos paises, no solo de estado unidos. ¿acaso no se le ha reconocido en la onu e incluso muchos paises musulmanes su condición de estado?

Eso es el poder del dinero :shock:

Los judíos no son una raza, igual que no lo son los musulmanes o los induístas, son miembros de una religión y si se han mantenido después de tanto tiempo con cierto sentido de "raza" o "pueblo" es por tener claramente tintes endogámicos y xenófobos. No hay qe irse a los judios para verlo, los mismos testigos de jehová e incluso el catolicismo en menor medida defienden de forma más sutil y soterrada estos valores. Por extensión, cualquier tipo de nacionalismo exacerbado puede ser considerado xenofóbico, ya que se apela a la oposición entre un pueblo y otro para su existencia.

Por otro lado, en mi humilde opinión de estadista internacional :risa:, el estado actual de las cosas está bien orquestado... Humildemente creo que el conflicto isrrael palestina durará aún unos miles de años, porque interesa.

Isrrael prepara la paz con guerras "preventivas" y así será por muchos años. No podemos olvidar que el estado de isrrael es en habitantes un poco mas grande que la provincia de madrid. Son solo siete millones de personas contra unos cuantos millones mas (pongamos 300 millones), Si no hiciera estas demostraciones de fuerza de vez en cuando ¿qué tardaría en ser borrado del mapa? Sus acciones deben ser desmesuradas para la defensa de su status futuro.
En otro orden de cosas, está en marcha un cambio importante a nivel mundial, viene Obama y esta guerra le interesa a ambas partes. En cierto modo, supongo que la fecha para estas intervenciones no puede ser mas propicia... Para isrrael es una forma de reafirmarse ante el mundo: "seguimos contando con nuestros hermanos mayores" y a la vez "nos importa poco que venga el del nuevo talante, nosotros vamos a lo nuestro así que tened cuidado, obama no nos pondrá impedimentos"

Y por si acaso los pusiera aceleran las acciones, porque no podian esperar a que llegase obama, porque a obama se le hubiera venido un marroncete si a los diez dias de entrar en el gobierno le montan esta movida.

De esta forma, todo ocurre antes de obama... y hasta la toma de posición de obama no habrá ningún alto el fuego. Pero no porque a Obama se le meta en los cojones y haga alguna oposición a isrrael, sino por todo lo contrario, por un pacto.

Isrrael seguirá contando con el apoyo de estados unidos y las politicas de ambos países no cambiarán ni un ápice, pero Obama queda como el que fue capaz de conseguir el "alto el fuego" e isrrael mantendrá su estatus de "protegido" sea quien sea el presidente de los EEUU.

En fin, mierda de política y más si es internacional.

:saludo:

Ya'sstamos.... ¿o no estamos a lo que estamos?

La web del luthier aficionado.

http://www.audiocosas.es/villagarlopa

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#15 por MaP-H el 16/01/2009
no hacen ams que tocars elos huevos unos a otros, esta claro los niñitos no tienen culpa,y muchos adultos tampoco...pero son unos tocàpelotas
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#16 por toni barea el 16/01/2009
jod** Frasco tienes mas razón que un santo (por desgracia)

http://www.myspace.com/tonibarea

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#17 por zaratusstra el 16/01/2009
paradojicamente podemos ver infinidad de peliculas en las que se ve el sufrimiento del pueblo judio en la alemania nazi y así hacer paralelismos con lo que pasa hoy en gaza, gaza es un grano en el culo de israel y creo que lo que persiguen es eliminar al pueblo palestino de ahi, si veis las imagenes en google erath, gaza practicamente es un barrio cercado por una valla dentro de terrotorio israelí, recuerda mucho al gueto de varsovia de los tiempos de hitler, Obama??? Obama calla...el capital judio es inprescindible en USA, y por consiguiente en el mundo....habeis oido hablar de los protocolos de los sabios de sion?? bueno pues sería un relato ficticio y propagandistico, pero joder cuantas casualidades.....
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#18 por rafamontcada el 16/01/2009
Y entonces....¿Cual sería la solución justa a este conflicto? Ya que todos estamos de un lado o de otro, supongo que tendremos opinión y una posible solución a este tema.
Supongo que en una historia tan traída y llevada, alguien podría arrojar un rayito de luz, que seguro que da más juego que comentar las jugadas de los noticiarios.
Porque muy pocos ponen o han puesto el grito en el cielo con otros conflictos como los de Angola, Argelia, Burundi, Cachemira (Pakistan y la India), Colombia y las FARC, El Congo, Uganda y Ruanda, Nepal, Nigeria, Sahara, Somalia, Sierra Leona y sigue y sigue y sigue..... Hago este comentario, más que nada, para cambiar la orientación hacia lo que podrían ser soluciones, a ver si alguien da con alguna. :saludo:
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zaratusstra escribió:
paradojicamente podemos ver infinidad de peliculas en las que se ve el sufrimiento del pueblo judio en la alemania nazi y así hacer paralelismos con lo que pasa hoy en gaza, gaza es un grano en el culo de israel y creo que lo que persiguen es eliminar al pueblo palestino de ahi, si veis las imagenes en google erath, gaza practicamente es un barrio cercado por una valla dentro de terrotorio israelí, recuerda mucho al gueto de varsovia de los tiempos de hitler,


De verdad y en serio, una cosa es reconocer que Israel se está pasando tres pueblos y otra es hablar por hablar. Que yo sepa, Israel no tiene campos de exterminio y el hecho de que Hamás haya salido elegida electoralmente, me parece que es un síntoma de que no tenían control sobre ella. Como mucho, tenían un bloqueo, que se puede interpretar como consecuencia de los lanzamientos de cohetes o lo que sea contra Israel o viceversa. Israel cree que haciendo eso, el pueblo puede culpar a Hamás de la matanza y de que se equivocan, pero la cultura tradicional de los pueblos árabes o musulmanes o lo que sean, hace que sea justamente al revés, como pasó en El Líbano con Hezbolá. Pero también es justo al contrario, y es que Hamás lo que pretende, es que Israel lleve una ofensiva militar para que todos los vecinos se levanten, pero ya ves........ Así pues, ¿Cual es la historia? :saludo:
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#19 por pablofercom el 16/01/2009
frasco escribió:

Isrrael prepara la paz con guerras "preventivas" y así será por muchos años. No podemos olvidar que el estado de isrrael es en habitantes un poco mas grande que la provincia de madrid. Son solo siete millones de personas contra unos cuantos millones mas (pongamos 300 millones), Si no hiciera estas demostraciones de fuerza de vez en cuando ¿qué tardaría en ser borrado del mapa? Sus acciones deben ser desmesuradas para la defensa de su status futuro.
:saludo:


Totalmente de acuerdo, pero no le sadrá el tiro por la culata y se pondrán en pie de guerra Siria, Iran, Arabia Saudi (financiando, y este pais si que es intocable por EEUU debido a sus grandes pozos de petróleo)...

frasco escribió:

Y por si acaso los pusiera aceleran las acciones, porque no podian esperar a que llegase obama, porque a obama se le hubiera venido un marroncete si a los diez dias de entrar en el gobierno le montan esta movida.

De esta forma, todo ocurre antes de obama... y hasta la toma de posición de obama no habrá ningún alto el fuego. Pero no porque a Obama se le meta en los cojones y haga alguna oposición a isrrael, sino por todo lo contrario, por un pacto.

Isrrael seguirá contando con el apoyo de estados unidos y las politicas de ambos países no cambiarán ni un ápice, pero Obama queda como el que fue capaz de conseguir el "alto el fuego" e isrrael mantendrá su estatus de "protegido" sea quien sea el presidente de los EEUU.

Totalmente cierto, pero me da que ese pacto del que hablas durará menos que un caramelo en la puerta de un colegio:D. Porque como bien dices hay intereses para que esta guerra siga.

frasco escribió:

En fin, mierda de política y más si es internacional.
:saludo:

Ahi si que no tengo nada más que añadir (has dado en el clavo:D).

Con respecto a lo que dice Rafa de que alguien proponga una solución. Yo tengo claro que no habrá solución ni a este conflicto ni a otros , mientras haya intereses de gente bien sean politicos o jefazos de multinacionales, en que existan guerras para explotar los recursos de un pais, poner o quitar a jefes de estado (no olvidemos que a los Talibanes en Afganistan los puso EEUU para sacar a Rusia)... o simplemente por ambición de dichas personas (calificativo que no se merecen), cuando un estado se destroza, la reconstruccion de sus infraestructuras supone un dineral para la empresa que lo lleve a cabo y no olvidemos que esas empresas suelen estar relacionadas con el gobierno que propició la destruccion de ellas.

Un saludo
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#20 por Manuel_Baez el 16/01/2009
Rafamontcada escribió:
Y entonces....¿Cual sería la solución justa a este conflicto? Ya que todos estamos de un lado o de otro, supongo que tendremos opinión y una posible solución a este tema.
Supongo que en una historia tan traída y llevada, alguien podría arrojar un rayito de luz, que seguro que da más juego que comentar las jugadas de los noticiarios.
Porque muy pocos ponen o han puesto el grito en el cielo con otros conflictos como los de Angola, Argelia, Burundi, Cachemira (Pakistan y la India), Colombia y las FARC, El Congo, Uganda y Ruanda, Nepal, Nigeria, Sahara, Somalia, Sierra Leona y sigue y sigue y sigue..... Hago este comentario, más que nada, para cambiar la orientación hacia lo que podrían ser soluciones, a ver si alguien da con alguna. :saludo:

Rafa me da la impresión de que te molesta que hable de esto...
Vamos, si te parece mal que abra un post dando una noticia, apaga y vámonos. No lo has hecho en otras ocasiones y no entiendo que problema tienes o por qué parece molestarte tanto :roll:
No hablo de otros conflictos porque la mayoría están condenados y no son de países con tantas relaciones diplomáticas con los nuestros. Tu sigue y sigue habla de países que han recibido condenas y en su mayor caso no son democracias votadas por el pueblo, sino dictaduras.
Si quieres abre tú el post sobre esos países, pero si esta va a ser tu actitud, cuando tú hables de la crisis económica tendría que preguntarte, tal vez, por qué hablas de eso y no de la sanidad y la educación...
En este post se habla de lo que se habla.
¿Soluciones? La primera pasa por no permitir que un estado practique el terrorismo de estado, porque eso es aún más grave que otros tipos de terrorismo.
La segunda por no permitir que se extermine a otra población. Ya que hablas de otros casos, siguen haciéndose películas a diario sobre la II guerra mundial y el genocidio lo cuál hoy, visto lo visto, me parece una hipocresía :leyendo:
Y la tercera por no huír del problema y conocer los motivos; intereses económicos.
Si huímos de eso, vamos a olvidarnos de todo y a permitir que un estado practique terrorismo. ¿Por qué no?
¿Que ETA ataca un cuartel? Pues ale, bombardeemos el País Vasco :leyendo: Que seguro que más de un general lo permite.
Que se produce otro 11-M? Supongo que tú apoyarías que hiciéramos como Israel y volásemos un Hospital y aniquilásemos a 10 civiles por cada culpable.
Siempre podríamos decir "no, si la culpa es de ellos, que no saben proteger a sus civiles y no entregan a los culpables".

Quizás tú apoyas que un estado demócrata ataque sedes de la ONU, Hospitales públicos y cualquier cosa con tal de matar a una sola persona, y sin importarle quien caiga de por medio, pero yo no.
Si defendemos el terrorismo de estado, que es lo más aberrante que me puedo imaginar, no sé como podemos criticar a un estado que ha sido expoliado y ha visto mermado su territorio desde la década de los 50 por guerras "preventivas" (te recuerdo que Israel ha guerreado y quitado territorios a todos los países colindantes, salvo Egipto, al que le quitó territorios pero los recuperó y no se han vuelto a meter con ellos...) por no atacar a sus terroristas.
Ya que en este conflicto hay dos estados que fallan, uno por omisión (Palestina, aunque los expertos afirman que el estado sería incapaz de frenar su terrorismo por falta de medios) y otro por ataques alevosos y por terrorismo, no por apoyo al mismo o por no perseguirlo.

Respecto a la guerra preventiva, ¿Sabéis que ese término no lo inventó USA? Lo inventó Israel, que inició varias guerras preventivas a mitad del siglo XX para ocupar territorios fronterizos y expanderse.
Un país con menos habitantes, pero más terreno que los de alrededor.

Lo curioso es que seréis los primeros en criticar a USA si esta ataca preventivamente a otro país... Y entonces no vendréis con lo de Sierra Leona, ¿a qué no?
Por lo menos no te vi en el conflicto USA-Irak cuando se habló de ello con estos argumentos de "no hablemos de esto que en otros sitios también pasa".

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#21 por Manuel_Baez el 16/01/2009
Rafamontcada escribió:

De verdad y en serio, una cosa es reconocer que Israel se está pasando tres pueblos y otra es hablar por hablar. Que yo sepa, Israel no tiene campos de exterminio y el hecho de que Hamás haya salido elegida electoralmente, me parece que es un síntoma de que no tenían control sobre ella


Y el que en Israel salgan elegidos gobiernos expansionistas?
Y el que el pueblo apoyase décadas atrás guerras sin provocación previa para expanderse?
A eso como le llamas.

Por cierto, en lo de hablar por hablar...
PALESTINA LIBRE: El campo de concentración de Gaza: el nazismo del siglo XXI | CASABLANCA EXISTE!!!!

Gaza, el mayor campo de concentración del planeta - ExVagos.
La Franja de Gaza, el mayor campo de concentración del mundo - TINKU: información alternativa e independiente, América Latina que existen en Palestina campos de concentración que así han sido calificados y prohibidos por el Tribunal de la Haya?
No son campos de exterminio, pero oye, se le parecen un montón no crees?
Sabías que muchos palestinos mueren de inanición y por culpa de mala higiene en esos campos?
No sé, si vas a criticar a los demás por "hablar por hablar", al menos infórmate sobre si tienen razón :leyendo: Como tú ves, aunque tú no lo sepas, Israel si que mantiene un campo de concentración, y de hecho ha sido condenada por el tribunal de derechos humanos y La Haya por esa cuestión...
¿Sabías que antes del genocidio nazi muchas personas afirmaban que eso era una exageración?

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#22 por rafamontcada el 16/01/2009
Yo estoy más que informado Belial, y el hecho de que tú tengas una opinión sobre las cosas y yo tenga otra no te hace poseedor de la verdad ni a ti ni a mi. La información sobre el campo de concentración de Gaza es una información manipulada y partidaria. El hecho de que cualquiera pueda escribir un artículo en cualquier lado no le convierte en poseedor de la verdad. ¿De verdad piensas que le permitirían a Israel tener esos campos de exterminio? Si estamos hablando de que Gaza es un campo de exterminio esto no me parece serio y si lees eso que tú mismo has puesto, ya me dirás donde lo comparas con lo que todos tenemos en mente. Otra cosa es que sean unos desalmados que se valen de la guerra para llevarse por delante a todo ser viviente. Ahí está Guantanamo también y muchos otros ejemplos como te he puesto arriba y de los que te sigo repitiendo, nadie habla, a lo mejor no interesa tanto, cada uno sabrá su razón. Supongo que el hecho de que la guerrila revolucionaria de Sierra Leona que mutila a niños y menos niños por la cara en Freetown, no es importante para nadie, excepto para mi amigo Dambo que es de allí y me lo cuenta de primera mano y por eso está en Barcelona. ¿Como defines eso? ¿Guerra civil? ¿Que se apañen? ¿Secuestrar niños para la guerrilla o mutilarlos por la cara es menos aberrante que lo que hacen los israelís? Y hay ejemplos incluso peores. Pero no veo artículos de campo de exterminio en Freetown.

Alguien escribió:
Rafa me da la impresión de que te molesta que hable de esto..

Para nada Belial, simplemente era hacer una observación de que esto no tiene solución y sólo hay partidarios (o no), que se ponen de un lado u otro, pero que quizá se abra un debate mucho mejor si se aportan posibles ideas a soluciones y no a lo que todos vemos en las noticias y periódicos. No sólo no me molesta, sino que además, sabes que me entretengo y me gusta debatir, no se ni porqué dices eso.
Yo no defiendo, ni que se ataque a la ONU, ni un campamento, ni ciudad, pais, territorio, ni que se tire una sola piedra contra nadie, ni justifico ninguna acción bélica, cosa que seguro ya sabes. Porque me parecen igual de subnormales los dos bandos y hay que denunciar a los dos y todo lo que los dos hacen para que no sean buenos vecinos. Pero si se leen las noticias o artículos sugestionado o convencido, ¿Hacia que arreglo lleva eso?

Alguien escribió:
Que se produce otro 11-M? Supongo que tú apoyarías que hiciéramos como Israel y volásemos un Hospital y aniquilásemos a 10 civiles por cada culpable.

Y no me decepciones, porque te tengo mucho respeto como orador y persona, y eso podría ser un buen ejemplo de "Cree el ladrón.....". Pero los que jugais a jueces, al final siempre acabais dictando sentencias por todo y por todos.
Si tu crees que un conflicto se soluciona con otro, yo no. Y si hay quien no quiere ceder en sus ideales, siempre se enfrentará con el ideal contrario.
Tus soluciones pasan por que sólo ceda un bando, igual no es sectáreo, pero a mi me lo parece.
Y mi solución es mucho más simple, y es que la tierra no pertenece a nadie. Y vive y deja vivir, una idea que parece que ni sale en el Corán ni en la Torá. :saludo:
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#23 por toni barea el 16/01/2009
Rafamontcada escribió:

Y mi solución es mucho más simple, y es que la tierra no pertenece a nadie. Y vive y deja vivir...


por favor la cola para firmar?

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#24 por Manuel_Baez el 16/01/2009
Digo que te molesta porque jamás, en lo que llevo de foro, he visto que le dijeras a alguien "oye, si abres un topic sobre X por qué no hablas sobre Y".
Si me apetece abrir un topic sobre Sierra Leona lo haré, pero ni es el momento ni el caso.

Con respecto a lo otro, no he dicho que haya un "campo de exterminio", sino un "campo de concentración", que no es lo mismo.
Y esto ha sido reconocido por el tribunal de la Haya.
Preguntas que por qué se permite, pero es que es un hecho reconocido públicamente.
Doy por hecho que si se tratase de un campo de exterminio no lo permitirían, pero vamos, que las autoridades han admitido que hay campos de concentración en Gaza, con escasez de alimentos, donde las personas mueren por inanición y falta de atención sanitaria, donde no se permite la entrada de ayudas humanitarias, y donde no se permite salir a la población.
Y eso es un hecho que supongo que no negarás, no a mi, sino a la Haya.

Y ojo, que no estoy de parte de nadie, pero el terrorismo de estado es el primer paso para legitimar toda forma de terrorismo.
Acepto incluso la intervención militar, pero no las bombas y medios tan brutales que no distinguen entre culpables e inocentes.

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