Dudas sobre Valvulas- teoria y fundamentos

#37 por Ikazategi el 03/10/2008
Coño!! Gallarta, pues mi novia es de gallarta, hago bastante vida alli... tendremos que quedar para tomar algo, no? El viernes que viene, el dia 10 tocamos en Gallarta, en la burdinjaia. Tocan 6 grupos... la mayoria punky... cosa que no va mucho con nuestro estilo pero bueno.

Tocamos los primeros, supongo que sobre las 8, nos llamamos Hormiga atonita, si quieres pasarte ya sabes.. hacemos basicamente rock.

por cierto, ese tester tiene una pinta cojonuda.

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#38 por mcgiver el 03/10/2008
Pues me alegro que toquéis los primeros, que el punk tampoco es lo mío.
Allí estaré en primera fila. :aplausos:

Y el tester, cuando quieras probar alguna válvula…. Ya sabes donde está. :D
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#39 por phakkito el 03/10/2008
Guapo tester Mcgiver, lo has calibrado ya????
esos venian con una cartas abajo para ir viendo parametros.
Curioso paratejo, yo estoi mirando hacerme uno para las valvulas previo y un par de miliamperimetros. Algo basico, esto ya es canela...

un saludo.

La vida es muy peligrosa. No por las personas que hacen el mal, sino por las que se sientan a ver lo que pasa.

Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.

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#40 por phakkito el 04/10/2008
Continuamos

Ya tenemos nuestro montaje de primera etapa.

2348e4c971a02d7.jpg

Vamos a ver como se comporta con una entrada de señal determinada 1vpp y 1000Hz.

Como trabajamos en alterna, nuestro montaje quedaria asi.

2348e68b502f493.jpg

Resulta curioso, nuestra Rp esta ahora en paralelo con RL, ¿por que?....... Bueno hemos visto que Co en alterna nos dejara pasar una frecuencia por encima de los 15 hz asi que para nuestra frecuencia Co es un cortocircuito, no existe ;) asi unimos esos puntos.
Y Rp???? por que esta a masa??????

Rp, esta unida a unos electroliticos de filtrado en alimentacion. Y por supuesto la alterna pasa por alli que es un gusto :D, resultado, como si estuviera unida a masa......

A Ck y Rk han desaparecido????
Hemos comentado que Ck si fuera mayor de 21mF supondría un fullbypassed, esto ni mas ni menos es que la Xc o reactancia, expresada en Ohms, es de 144 ohms a 50 Hz y en el caso de 1000Hz de solo 7.24 Ohms.

Antes de todo, creo que es mas conveniente ver como se calcula en modo fullbypassed, donde Xc se considera 0, y por tanto la Rk desaparece (aunque esta ahí para la componente continua )para comprender primero como funciona en alterna el montaje.

Primero, calculamos la R equivalente de Rp RL que llamaremos R`L
las dos estan en paralelo.

R´L =Rp//RL= Rp*RL / Rp+RL = 47000000000 / 570000= 82456

Esta seria la carga "real" a la tensión alterna producida por el triodo.

Ahora entra en juego un "factor" de la valvula su Ri.
Su oposición a la corriente alterna se toma como una resistencia real derivada también a masa. Esto nos dará también el valor de impedancia de salida ;)
En este caso le llamamos Rce (Resistencia carga equivalente)

Rce = Ri*R´L / Ri+R´L = 5153508772 / 144956 = 35552

Conociendo este dato podemos echar mano de un "axioma" valvular.

Tension salida= S * v-entrada * Rce

Recordemos que S es la pendiente del triodo, un factor entregado por el fabricante al igual que Ri y u

Vs= 0.0016 mA * 1 * 35552 = 56

Como vemos estamos lejos del 100 teórico de esta válvula, esto es normal, esos niveles de ganancia serian con Rp del orden de 5Mg y con tensiones continuas, en alterna como vemos nos afectan mas factores externos.
Aun asi es un factor de ganancia importante unos 35 dB.

Eso si, tener en cuenta que son valores aproximados, no exactos.
Tolerancias de resistencias, condensadores, etc. influyen para un resultado exacto, incluso el propio comportamiento de la valvula que según el segmento de trabajo pude tener distinta S, Ri, u.
Son parámetros que influyen notablemente y una ligera variación puede hacer que nuestro montaje de una ganancia de 50 o 53.

Un saludo.. continuaremos con el montaje con Ck parcial y el montaje sin Ck o Unbypassed que es muy interesante para empezar a "modelar" la señal.

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#41 por rafamontcada el 04/10/2008
Guau, vaya curro que te has pegado. Eso sí, me mareo con tantos diodos, :roll:
+1 Por el trabajo que has ocupado y que a mucha gente interesa en el Foro.
Por cierto, hoy es San Phakkito.
Así pues, felicidades a todos los pakkos (si es tu caso y el de Frasco) que nunca se sabe. :ok:
---------------------------------
No me deja. Pendiente pues.
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#42 por phakkito el 05/10/2008
Refrescamos, nuestro montaje principal era el siguiente.
(siento ser repetitivo pero es para que tengais en cuenta las variaciones)

2348e4c971a02d7.jpg

Anteriormente hemos realizado los calculos para un amplificador fullbypassed, amplificando todo el rango de frecuencias.

Nuestro paso siguiente es el método unbypassed. Sin ningún tipo de condensador en el cátodo que estabilice la tensión de bias, y por tanto con un corrimiento del punto del trabajo a lo largo de la linea de carga.

Esto es importante, ya que con una señal aplicada a la rejilla, el punto de trabajo cambia dependiendo de la amplitud de la misma.
Intenta "correr" hacia el punto máximo o mínimo de la señal, al tener un mayor o menor consumo en IP. Esto salia en nuestro gráfico del punto de trabajo con tensiones.


2348e29c944f1de.jpg

Tenemos varios datos, el punto de polarización -1.6 representa un consumo de 1.1mA. Cuando inyectamos una señal de 1 V positivo, la reja baja hasta los -0.6V y representa un consumo de 1.7mA y en el caso contrario si aplicamos -1V a la reja, esta sube hasta los -2.6 representando un consumo de 0.5mA.

Si imagináis esto a una frecuencia de 2000Hz, hacer los cálculos de esas variaciones puede ser imposible...
Bueno hay una formula expresa para ello.

Ganancia =u*R´L / R´L+Ri+Rk*(u+Ve)
Ve seria la tensión de entrada que para los cálculos lo tomaremos como 1.

Recordar que R`L es el valor de calcular Rp y RL... ojo. Estamos en Alterna.

si en fullbypassed la ganancia era de 56, con una resistencia de 1500 ohms y sin condensador nos da una ganancia de 27 como veis prácticamente la mitad.
Si escogemos una resistencia de mayor valor por ejemplo de 5k escogiendo un punto de polarización mas alto de -3V la ganancia se nos quedaría en 13
Por contra si escogemos un punto de -1 con una resistencia de 820 (aproximacion estandar) la ganancia es de 36

Por que??? sencillo, gráficamente cuando el punto es mas aproximado al punto de corte de reja, en este caso -4, hay una compresión mayor entre las lineas de reja (menos espacio grafico)
El punto de bias en unbypassed tiene menos sitio donde recorrer la linea de carga.

Incluso con un sistema bien polarizado y fullbypassed, esa compresión es evidente y es la que da ese grado de tonalidad a la válvula que el transistor no tiene
En la gráfica ya nos lo está diciendo, fijaros en las tensiones de placa. Si aplico una tensión de 2vpp en alterna. La reja ira de -1.6 a -0.6 en el periodo positivo de la señal. Vemos que la señal de placa ira de los 195v a los 130v. Esto son unos 65v variación negativa. Por contra cuando la señal esta en su máximo negativo. La reja sube hasta los -2.6 V, con una tensión de placa de unos 252v equivalen a 58v variación positiva.

Esto es la distorsión armónica inherente a la valvula. ojo

Se puede medir en el segundo armónico, el mas musical con la siguiente formula, es una aproximación, pero da una idea del porcentaje de "compresión"

Da2 = Vneg-Vpos / 2 (Vneg + Vpos)* 100

Da2 = 2.85 %

Ya tenemos nuestra distorsion natural, cuttoff. Recorte por punto de reja. Esta presente en cualquier punto que escojamos incluso no buscándolo. Siempre esta presente en mayor o menor medida.

Ni que decir tiene que si buscamos un punto de polarización lo mas bajo de la gráfica posible, mas cutt off tendremos... aun que no hay que detenerse ahí solo.

La próxima el clipping o recorte....

un saludo

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#43 por williamprime el 05/10/2008
sin dudas... me dejaste boquiabierto... es impresionante, y dejame felicitarte por la calidad del material podrias ser profesor de fisica avanzada... eres muy exacto y ademas sabes explicarte muy bien en metodos y temas.... nuevamente te felicito y te doy las gracias en nombre de todos...:saludo:
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#44 por phakkito el 05/10/2008
williamprime escribió:
sin dudas... me dejaste boquiabierto... es impresionante, y dejame felicitarte por la calidad del material podrias ser profesor de fisica avanzada... eres muy exacto y ademas sabes explicarte muy bien en metodos y temas.... nuevamente te felicito y te doy las gracias en nombre de todos...:saludo:


Gracias williamprime...;) tenia la sensación de predicar en el desierto :( tus palabras me animan. Y me satisface que la gente lo entienda.
De todas maneras intento "comprimir" al máximo la información.

Sobre cada parte que explico hay libros enteros ;)

un saludo :brindis:

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#45 por frasco el 06/10/2008
ya sabes que ando por aquí ;)
busco ansioso los avances... esta últimas partes me las he bebido del tirón :bien:

:saludo:

Ya'sstamos.... ¿o no estamos a lo que estamos?

La web del luthier aficionado.

http://www.audiocosas.es/villagarlopa

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---1---
#46 por ---1--- el 06/10/2008
Heeeee.
Aqui otro reportandose.
y muy atento :ok:

y tranquilo que ya vendran las dudas:D

voy un poco perdido pero hay mucho enpeño.
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#47 por Ikazategi el 06/10/2008
aupa phakkitto!

he estado leyendo lo ultimo que has puesto... has estado hablando sobre la distorsion armonica... no es un concepto que tenga muy bien cogido, pero si creia que lo que se buscaba en amplificadores HIFi es que la distorsion armonica fuese la menor posible.

sin embargo, en este montaje, que no satura ni por corte ni por saturacion, si comentas que tiene unas distorsiones armonicas del orden del 3%, mucho mayores que las que se consiguen con transistores.... Entiendo que para un amplificador de guitarra, la compresion y la distorsion, puede ser un punto a favor, pero no para un amplificador de audio de cierta calidad, y sin embargo las valvulas se usan en amplificadores HIFi..

Usan montajes distintos¿?

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#48 por TonyGT-Ibiza el 06/10/2008
y otro yo!!!! no he empezado todavia a estudiarlo en serio,pero me pondre esta semana o la que viene,he leido asi un poco por encima y la verdad es que es impresionante el maravilloso y estupendo trabajo que estas haciendo y que compartas tus amplios conocimientos en el tema aqui con nosotros,eso no tiene precio tio! muchisimas gracias!!!!! :ok:

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