Una duda/pregunta sobre A7E7D7

#13 por sohar el 15/11/2011
Pero no tiene dos terceras
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#14 por bluesmutante el 16/11/2011
Sí y no... Si nosotros superponemos la escala pentatónica menor sobre un acorde dominante queda algo así como un G7/11/9#, pero ese nombre es medio ilógico hablando de blues...

Si pensamos en que la música afro es vocal y monofónica originalmente y hacían saltos melódicos entre terceras menores y terceras mayores(sin dúos en las voces), descubrimos por lógica melódica que esa nota es una tercera menor, porque el valor original con el que se creó es melódico y no armónico.

Si nosotros 150 años después de que se creó, queremos analizarlo aplicando nuestra lógica armónica occidental, sí tenemos que pensarlo como una 9#.

La armonía es una herramienta analítica, posterior a la creación. Entonces tenemos que entender el contexto en el que fue creado lo que queremos analizar.

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#15 por j4v138 el 16/11/2011
Un ejemplo del acorde está en el Real Book volumen 1 pg. 24 al final del tema Angel Eyes lo pueden ver en este enlace: http://www.swiss-jazz.ch/partitions-gratuites/Real-Book.pdf y es un tema tonal.
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#16 por sohar el 16/11/2011
Puede que no tenga dos terceras y que tenga segunda aumentada y tercera mayor.
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#17 por bluesmutante el 16/11/2011
Acá se está hablando de dos cosas diferentes, el acorde 7alt tiene 9#. Un E7/9# (el acorde "Hendrix") tiene obviamente III y 9#.

La línea melódica de un Blues puede tener tercera menor y tercera mayor, porque la melodía en un blues es anterior a la incorporación de la armonía. Por lo tanto no hubo colisión entre terceras hasta que fue muy tarde y ya se hubo establecido el patrón melódico al incluir acordes.

Por otro lado, los acordes que nosotros le agregamos a un blues, responden a una canción en particular, St. Louis Blues de W.C. Handy, el blues anterior (y mucho del contemporáneo) a ese no respeta la armonía de 12 compases, pero sí la lógica melódica. La mitad del repertorio de John Lee Hooker no cambia nunca de acorde, Robert Johnson tiene unas cuantas canciones que no respetan la armonía de 12 compases standard, Son House, Bukka White, Tampa Red también y no por eso son menos blues. Pero si cambiamos el patrón melódico escalar (y los componentes no escalares también, porque el blues es microtonal) deja de sonarnos a Blues.

Para hacer una cita bíblica "la ley debe estar al servicio del hombre, no el hombre al servicio de la ley", hay algunas escalas, llamadas escalas de Be Bop que tienen dos quintas, o las dos séptimas, y que nos permiten generar la coloratura del intercambio modal sin cambiar de escala. La escala de blues tiene dos quintas. Y actualmente son escalas consideradas formales en el estudio académico. ¿Cómo puede darse ese fenómeno? Fácil, porque ayudan a que la música sea más rica a pesar de lo aparentemente incongruente de su estructura.

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#18 por j4v138 el 16/11/2011
Entiendo bluesmutante, ahora mi pregunta es, cual es la forma correcta de cifrar este acorde, porque creo que el cifrado se debe hacer de forma que facilite la comunicación y la escritura, o depende del contexto como tu dices, cuando lo escribimos como #9 y cuando como alt, gracias.
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#19 por steve506 el 16/11/2011
Al menos yo casi siempre le he visto como 7(#9)

No comparto tus ideas, pero moriría por defender tu derecho a expresarlas.

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#20 por bluesmutante el 16/11/2011
Es 7/9# cuando el autor necesita que sea esa variedad del alterado en particular, puede ser porque la línea melódica pasa por esa 9#, o porque no quiere generar la sensación de resolución a un menor como daría el 7/5# o 7/9b. Cuando te escriben 7alt te están dando la opción de decidir que alteración de 9 y de V (o combinaciones de las alteraciones) querés usar.

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#21 por j4v138 el 16/11/2011
Yo entiendo que en este caso la nota está a una distancia de una novena aumentada,en eso no veo punto de discución, el acorde es 7#9 el acorde Hendrix del que habla bluesmutante, pero el caso que discutimos es cuando el acorde tiene tiene tercera menor o (segunda aumentada) y tercera mayor que es distinto. En el primer acorde #9 la alteración está suficientemente retirada de la tercera del acorde como para que no genere tanta tensión como en el segundo caso cuando la nota esta a tan solo medio tono de la tercera.
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#22 por bluesmutante el 16/11/2011
El tema es precisamente ese, las tensiones funcionan como tales en la segunda octava, o sea en estructuras superiores. Si nosotros tocamos con un bajista, realmente no va a haber problemas, porque lo que toquemos nosotros va a estar siempre en la segunda octava, pero si tocamos a guitarra sola voicings con la tensión a un semitono de una nota del acorde, te va a destruir la función del acorde (lo cual no siempre es una característica indeseable).

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#23 por steve506 el 16/11/2011
En el caso del blues, la distancia entre las notas no juega un papel tan importante y menos si se toca con una banda, de hecho en algunos casos lo que se busca es ese sonido chocante de los intervalos cercanos, ya que el bajo lo justifica todo :D. Ya ve uno muchos tecladistas dandole duro a las teclas F G A consecutivas dentro de un groove en G, por ejemplo.

No comparto tus ideas, pero moriría por defender tu derecho a expresarlas.

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#24 por j4v138 el 17/11/2011
Vamos a un caso concreto, por ejemplo estoy escribiendo un cifrado para piano, y escribo Galt7 que resuelve en un Cmaj, el instrumentista haría una distribución diferente de las notas a si le escribo G7#9; por lo que entiendo si se escribe Galt7 el pianista en este caso debe distribuir el acorde de tal forma que pierda su caracteristica de mayor o menor, es decir con tercera mayor y tercera menor (o segunda aumentada) como quieran, no creo que como dice bluesmutante (se destruya la función del acorde)ya que en este caso el acorde seguiría teniendo funsión de dominante.
Por otro lado si le escribo al pianista G7#9, su distribución de las notas va a ser más abierta y la alteración estaría lejos de la tercera mayor del acorde y no a medio tono como en el caso anterior.
Es por esto que yo creo que hay diferencia entre un acorde alt y un acorde #9 .
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