La Crisis Mundial, debatamosla

#13 por manu2000 el 05/06/2008
El problema es el de siempre,todo está mal repartido.Ya se que suena utópico,pero no es de recibo que haya gente que se muera de hambre y otros derrochemos.
El mundo es de todos y todos tenemos derecho a comer y vivir.No os extrañe que los que no tienen más que perder, que la vida,sean empujados hacia los países ricos y tengamos que tomar conciencia de humanidad en el sentido global.
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--162437--
#14 por --162437-- el 05/06/2008
Bueno, voy a soltar mi pequeña parrafadita que ya empiezo la semana que viene con los exámenes y hace tiempo que no escribo en el foro.

Cuando se habla de crisis n sé muy bien a que nos referimos. ¿A una crisis económica? Mirad, crisis económicas (y booms económicos) los ha habido desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que apenas tenemos memoria en este sentido y siempre que nos toca pasar por una parece que se acaba el mundo, pero no se acaba. Por ejemplo, en el 29 se inició la Gran Depresión, que se podría decir que duró hasta el fin de la II G.M., momento a a partir del cual hubo tres décadas de expansión económica hasta los '70, con el fin de la convertibilidad dólar-oro y la crisis del petróleo (originada por lo primero, y no porque cuatro moros decidieran crear la OPEP). Esta crisis se prolonga hasta mediados de la era Reagan y entonces se producen unos cuatro o cinco años de tremendo crecimiento, para volver a una crisis a principios de los 90. Desde mediados de los 90 hasta hace un par de aós hemos vuelto a asistir a una época de alto crecimiento económico, con la salvedad del minicrack de las puntocom, allá por el 2000 y el 2001. Y dentro de dos o tres años iniciaremos un nuevo ciclo alcista, a no ser que los gobiernos y los bancos centrales la caguen...

Si nos referimos a crisis del sistema económico en sí, al capitalismo, no sé si se estará produciendo actualmente una crisis. Lo cierto es que el sistema está corrompido desde la raíz, es decir, desde los bancos centrales, que tienen el monopolio para emitir dinero como les dé la real gana. Y como gran parte del dinero se emite con intereses (para pagar los déficits presupuestarios de los gobiernos), al final quien acaba pagando el pato son los curritos de siempre, a quienes los sablean a base de impuestos. Particularmente creo que más tarde o más temprano se producirá una crisis del sistema de las gordas, y tendremos que aplicar las políticas de los economistas austríacos Ludwig von Mises y Friedrich Hayek, y volver a usar el patrón oro y permitir la libre creación de bancos centrales.

Si nos referimos a que hay mucha pobreza en el mundo mientras que hay unos pocos muy ricos y tal... Vamos a ver... Ricos y pobres los ha habido siempre. Y muy ricos y muy pobres también. No creo yo que podamos quejarnos ahora de esta bipolarización de la riqueza más de lo que lo hacía la gente hace 30 años porque, por ejemplo, actualmente dos países como China e India (que suponen en torno al 35-40% de la población mundial) están saliendo poco a poco de la pobreza en la que hasta ahora estaban sumergidos. or supuesto que la cosa aún no es idílica ni muchísimo menos, y que aún hay muchos chinos e indios que se mueren de hambre. Pero yo creo que la situación ahora, y las previsiones para el futuro, son muchos mejores que en la época de Mao Tse Tung, por ejemplo.

Esto evidentemente tiene un problema, y es que para salir de la pobrza se ha de crecer económicamente, y si se crece económicamente por leches (al menso a día de hoy) hay que consumir mucho más petróleo, carbón y otras materias primas. Al incrementarse mucho la demanda, evidentemente el precio de los combustibles presionará al alza, y resultará que nos encontramos el precio del petróleo a 130 $/barril. Podemos entonces quejarnos de que las políticas económicas de derechas neoliberales capitalistas son muy malas porque se dispara el precio del petróleo y el trabajador obrero sindicalista explotado por la burguesía no puede ni llenar el depósito de gasolina del coche. Pero claro, teta y sopa... O bien permitimos que los chinos e indios crezcan para salir de la pobreza (y se encarece el precio de las cosas), o bien preferimos que las cosas estén baratitas, pero entonces que se jodan los chinos y los indios y que se mueran de hambre. No os equivoquéis: es el capitalismo el que ha hecho que muchos países salgan de la pobreza, pero esto tiene sus consecuencias para los países que ya eran ricos. Hombre, siempre podemos pedirles a los chinos que crezcan a base de plaquitas solares y molinitos de viento, como nuestro carismático líder indiscutible feminista progresista pacifista laico Rodríguez Zapatero, alias "Zapo el Rojete". Pero entonces lo que pasará es que se cachondearán de nosotros en nuestra cara...

Tampoco creo que, en teoría, haya problemas para abastecer a una población mundial tan grande como la actual y la de dentro de un par de décadas. De hecho, en la UE se desrtuyen al año millones de toneladas de excedentes de todo tipo para mantener a los agriucltores europeos, por no hablar de que muchos campos de cultivo se están dejando de cultivar en EEUU y que mucho de los que se cultivan son para la gilipollez esta de los biocombustibles. Y de que las tecnologías, tal y como NO preveyó Malthus antaño, en un futuro muy posiblemente hará que la producción agrícola y ganadera sea mucho mayor.

Si hablamos de la crisis energética... Concuerdo totalmente con lo que decía Ikazategi. El futuro está en la energía nuclear de fusión. Si logramos hacer eficiente esta fuente de energía muy posiblemente el ser humano llegue a una era de desarrollo tecnológico superior, y la cantidad de energía de la que dispondremos será casi ilimitada. Además, si queremos atrevernos en un futuro con la colonización espacial, viajes warp y demás, más trade o más temprano necesitaremos usar la fusión nuclear "de bolsillo" (en motores de naves espaciales, aceleradores de partículas "móviles", etc...).

Y el petróleo, efectivamente, más tarde o más temprano acabará agotándose, pero no creo que se den situaciones apocalípticas de un día para otro en el futuro. Por un lado hay que darse cuenta de que aún hay muchos yacimientos petrolíferos por descubrir y explotar. Por otro lado hay que ser consciente de que la tecnología de las petrolíferas cada vez es mayor, de forma que ahora es rentable extraer petróleo que está a una alta profundidad y en ciertas zonas, mientras que hace unos años no. También hay que darse cuenta de que las grandes petrolíferas, cuando vean que el petróleo no resulta rentable, se pasarán a las energías alternativas (fusión nuclear), ya que dudo mucho que quieran que se les acabe el chollo de ser las suministradoras de energía a nivel mundial.

Bueno, creo que con esto ya os podéis entretener un ratito. Saludos.
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#15 por cobicox el 05/06/2008
Nos vamos a extinguir... y muy féliz estoy de ello eso nos pasa por ser así. Ojala que cambie un poco todo esto.

http://i357.photobucket.com/albums/oo15/Cobicox/jpg-1-1-1.jpg

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#16 por samuelg el 05/06/2008
Mandinga escribió:
Bueno, voy a soltar mi pequeña parrafadita que ya empiezo la semana que viene con los exámenes y hace tiempo que no escribo en el foro.

Cuando se habla de crisis n sé muy bien a que nos referimos. ¿A una crisis económica? Mirad, crisis económicas (y booms económicos) los ha habido desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que apenas tenemos memoria en este sentido y siempre que nos toca pasar por una parece que se acaba el mundo, pero no se acaba. Por ejemplo, en el 29 se inició la Gran Depresión, que se podría decir que duró hasta el fin de la II G.M., momento a a partir del cual hubo tres décadas de expansión económica hasta los '70, con el fin de la convertibilidad dólar-oro y la crisis del petróleo (originada por lo primero, y no porque cuatro moros decidieran crear la OPEP). Esta crisis se prolonga hasta mediados de la era Reagan y entonces se producen unos cuatro o cinco años de tremendo crecimiento, para volver a una crisis a principios de los 90. Desde mediados de los 90 hasta hace un par de aós hemos vuelto a asistir a una época de alto crecimiento económico, con la salvedad del minicrack de las puntocom, allá por el 2000 y el 2001. Y dentro de dos o tres años iniciaremos un nuevo ciclo alcista, a no ser que los gobiernos y los bancos centrales la caguen...

Si nos referimos a crisis del sistema económico en sí, al capitalismo, no sé si se estará produciendo actualmente una crisis. Lo cierto es que el sistema está corrompido desde la raíz, es decir, desde los bancos centrales, que tienen el monopolio para emitir dinero como les dé la real gana. Y como gran parte del dinero se emite con intereses (para pagar los déficits presupuestarios de los gobiernos), al final quien acaba pagando el pato son los curritos de siempre, a quienes los sablean a base de impuestos. Particularmente creo que más tarde o más temprano se producirá una crisis del sistema de las gordas, y tendremos que aplicar las políticas de los economistas austríacos Ludwig von Mises y Friedrich Hayek, y volver a usar el patrón oro y permitir la libre creación de bancos centrales.

Si nos referimos a que hay mucha pobreza en el mundo mientras que hay unos pocos muy ricos y tal... Vamos a ver... Ricos y pobres los ha habido siempre. Y muy ricos y muy pobres también. No creo yo que podamos quejarnos ahora de esta bipolarización de la riqueza más de lo que lo hacía la gente hace 30 años porque, por ejemplo, actualmente dos países como China e India (que suponen en torno al 35-40% de la población mundial) están saliendo poco a poco de la pobreza en la que hasta ahora estaban sumergidos. or supuesto que la cosa aún no es idílica ni muchísimo menos, y que aún hay muchos chinos e indios que se mueren de hambre. Pero yo creo que la situación ahora, y las previsiones para el futuro, son muchos mejores que en la época de Mao Tse Tung, por ejemplo.

Esto evidentemente tiene un problema, y es que para salir de la pobrza se ha de crecer económicamente, y si se crece económicamente por leches (al menso a día de hoy) hay que consumir mucho más petróleo, carbón y otras materias primas. Al incrementarse mucho la demanda, evidentemente el precio de los combustibles presionará al alza, y resultará que nos encontramos el precio del petróleo a 130 $/barril. Podemos entonces quejarnos de que las políticas económicas de derechas neoliberales capitalistas son muy malas porque se dispara el precio del petróleo y el trabajador obrero sindicalista explotado por la burguesía no puede ni llenar el depósito de gasolina del coche. Pero claro, teta y sopa... O bien permitimos que los chinos e indios crezcan para salir de la pobreza (y se encarece el precio de las cosas), o bien preferimos que las cosas estén baratitas, pero entonces que se jodan los chinos y los indios y que se mueran de hambre. No os equivoquéis: es el capitalismo el que ha hecho que muchos países salgan de la pobreza, pero esto tiene sus consecuencias para los países que ya eran ricos. Hombre, siempre podemos pedirles a los chinos que crezcan a base de plaquitas solares y molinitos de viento, como nuestro carismático líder indiscutible feminista progresista pacifista laico Rodríguez Zapatero, alias "Zapo el Rojete". Pero entonces lo que pasará es que se cachondearán de nosotros en nuestra cara...

Tampoco creo que, en teoría, haya problemas para abastecer a una población mundial tan grande como la actual y la de dentro de un par de décadas. De hecho, en la UE se desrtuyen al año millones de toneladas de excedentes de todo tipo para mantener a los agriucltores europeos, por no hablar de que muchos campos de cultivo se están dejando de cultivar en EEUU y que mucho de los que se cultivan son para la gilipollez esta de los biocombustibles. Y de que las tecnologías, tal y como NO preveyó Malthus antaño, en un futuro muy posiblemente hará que la producción agrícola y ganadera sea mucho mayor.

Si hablamos de la crisis energética... Concuerdo totalmente con lo que decía Ikazategi. El futuro está en la energía nuclear de fusión. Si logramos hacer eficiente esta fuente de energía muy posiblemente el ser humano llegue a una era de desarrollo tecnológico superior, y la cantidad de energía de la que dispondremos será casi ilimitada. Además, si queremos atrevernos en un futuro con la colonización espacial, viajes warp y demás, más trade o más temprano necesitaremos usar la fusión nuclear "de bolsillo" (en motores de naves espaciales, aceleradores de partículas "móviles", etc...).

Y el petróleo, efectivamente, más tarde o más temprano acabará agotándose, pero no creo que se den situaciones apocalípticas de un día para otro en el futuro. Por un lado hay que darse cuenta de que aún hay muchos yacimientos petrolíferos por descubrir y explotar. Por otro lado hay que ser consciente de que la tecnología de las petrolíferas cada vez es mayor, de forma que ahora es rentable extraer petróleo que está a una alta profundidad y en ciertas zonas, mientras que hace unos años no. También hay que darse cuenta de que las grandes petrolíferas, cuando vean que el petróleo no resulta rentable, se pasarán a las energías alternativas (fusión nuclear), ya que dudo mucho que quieran que se les acabe el chollo de ser las suministradoras de energía a nivel mundial.

Bueno, creo que con esto ya os podéis entretener un ratito. Saludos.


:aplausos: :aplausos: :aplausos:

Mandinga for president! :ok:
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#17 por rafamontcada el 05/06/2008
La verdad es que lo he leido todo y estoy basicamente de acuerdo con todos, es curioso ver como en estos temas solemos coincidir toa la peña.....Samuel, ermetro, manu, Cobi, Ikazategui, 1Z3, Mandinga, en fin todos..... aqui poco nos vamos a pelear....que pena!!!!!:)
Y lo que dice Mandinga está claro. el 1% de la población mundial tiene el mismo dinero que el otro 99%, pa que queremos más.
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#18 por cobicox el 05/06/2008
Hombre Rafa quien va a decir que el mundo va bien?? xD.

http://i357.photobucket.com/albums/oo15/Cobicox/jpg-1-1-1.jpg

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#19 por rafamontcada el 05/06/2008
cobicox escribió:
Hombre Rafa quien va a decir que el mundo va bien?? xD.


Kobe Bryant, Fernando Alonso, Bill Gates,.......:risa::risa::risa::risa:
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#20 por cobicox el 05/06/2008
Pero esos son personas normales??? Viven al borde de la realidad.:D

http://i357.photobucket.com/albums/oo15/Cobicox/jpg-1-1-1.jpg

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#21 por rikstyle el 05/06/2008
cobicox escribió:
Hombre Rafa quien va a decir que el mundo va bien?? xD.


Aznar esta claro... no le cuesta nada cambiar la frase

España va bien !

Por:

El Mundo Va Bien!


XD...Parida...lo...se...

Salu2
Rik
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#22 por Ikazategi el 05/06/2008
tranqui, que si que hay pelea...

yo para no variar, no concuerdo con todo lo que dice mandinga.. joer, parece que le tengo mania.... pero el ya sabe que no. jeje

Alguien escribió:
Esto evidentemente tiene un problema, y es que para salir de la pobrza se ha de crecer económicamente, y si se crece económicamente por leches (al menso a día de hoy) hay que consumir mucho más petróleo, carbón y otras materias primas. Al incrementarse mucho la demanda, evidentemente el precio de los combustibles presionará al alza, y resultará que nos encontramos el precio del petróleo a 130 $/barril. Podemos entonces quejarnos de que las políticas económicas de derechas neoliberales capitalistas son muy malas porque se dispara el precio del petróleo y el trabajador obrero sindicalista explotado por la burguesía no puede ni llenar el depósito de gasolina del coche. Pero claro, teta y sopa... O bien permitimos que los chinos e indios crezcan para salir de la pobreza (y se encarece el precio de las cosas), o bien preferimos que las cosas estén baratitas, pero entonces que se jodan los chinos y los indios y que se mueran de hambre. No os equivoquéis: es el capitalismo el que ha hecho que muchos países salgan de la pobreza, pero esto tiene sus consecuencias para los países que ya eran ricos. Hombre, siempre podemos pedirles a los chinos que crezcan a base de plaquitas solares y molinitos de viento, como nuestro carismático líder indiscutible feminista progresista pacifista laico Rodríguez Zapatero, alias "Zapo el Rojete". Pero entonces lo que pasará es que se cachondearán de nosotros en nuestra cara...


tal y como escribes este parrafo, das a entender, que el capitalismo prumueve la igualdad de oportunidades, osea, que a causa del capitalismo china y india salen de la probreza y eso nos cuesta a nosotros.. y la verdad es que esto es un tanto demagogo...

india y china han tenido un fuerte desarollo debido a que aqui la mano de obra es mas barata... alli es mucho mas facil explotar a la poblacion, hacer empresas donde se trabaja barato etc... aqui pones una fabrica y quien menos, cobra 20 veces mas que en china y ademas si te lias la manta a la cabeza te saltan con rollos sindicalistas... pues nada..

los gigantes asiaticos se estan desarollando sobre todo por esta situacion. Pero no olvidemos que son los de siempre los que manejan el capital...

El sistema capitalista no es un sistema de reparto de capital... mas bien todo lo contrario.. promueve las diferencias sociales y economicas...

por otro lado, la crisis es sobre todo energetica. hoy en dia controlan los recursos economicos (petroleo sobre todo) paises muy inestables, y ademas en esos paises, los que ven el dinero son 4...

hacen lo que se les antoja y ademas, el resto no rechista, porque dependemos de ellos.

Como a la mayoria de la gente le interesa seguir teniendo coche, ir de compras a zara y demas, mientras lo tengamos, pues vamos bien... aunque sinceramente pienso que se deberia empezar a buscar alternativas viables.. y lo que me preocupa es que todabia no se tengan...

Alguien escribió:
Y el petróleo, efectivamente, más tarde o más temprano acabará agotándose, pero no creo que se den situaciones apocalípticas de un día para otro en el futuro. Por un lado hay que darse cuenta de que aún hay muchos yacimientos petrolíferos por descubrir y explotar. Por otro lado hay que ser consciente de que la tecnología de las petrolíferas cada vez es mayor, de forma que ahora es rentable extraer petróleo que está a una alta profundidad y en ciertas zonas, mientras que hace unos años no. También hay que darse cuenta de que las grandes petrolíferas, cuando vean que el petróleo no resulta rentable, se pasarán a las energías alternativas (fusión nuclear), ya que dudo mucho que quieran que se les acabe el chollo de ser las suministradoras de energía a nivel mundial.


aqui tienes otro error.. y es que no hay muchos yacimientos de petroleo por descubrir..

se tienen bastante localizados y esta mas o menos claro donde estan.. lo que no se sabe con tanta certeza es cuanto duraran.. pero ninguno, entre los optimistas les da mas de 100 años.

no quiero ni pensar en que pasaria si el barril de petroleo estaria a 300 dolares en vez de a 120....

la culpa de esta situacion, la tenemos todos.. nadie quiere prescindir de las comodidades, pero todos nos hechamos las manos a la cabeza cuando pensamos en que la gasolina sube..

y por cierto, alguien es capaz de imaginarse que la energia estubiese al alcance de todos? (hidrogeno)

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#23 por cobicox el 05/06/2008
La culpa es de las empresas de energía, que les salé mas barato el petroleo ahora, y mas rentable, ne vz de apostar por las energias del futuro.

http://i357.photobucket.com/albums/oo15/Cobicox/jpg-1-1-1.jpg

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#24 por sxe-akg-sxe el 05/06/2008
Voy a habla sobre la huelga de pescadores, que creo que es lo que está pasando en todos los sectores. El petróleo sube, por lo tanto, los pescadores tienen que pagar más por el combustible. Como no quieren pagar más, piden subvenciones al gobierno. Como el gobierno no da subvenciones, nos enfadamos y decimos que vaya mierda de gobierno.

Resumiendo, todo es culpa de Zapatero...En fin, parece que en este país, lo que mejor sabemos hacer es pedir explicaciones y que lo hagan los demás, en vez de arreglarlo nosotros.

Saludos.
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