Comunidad de adictos al Champ (De esta droga no se sale)

#145 por despista2 el 18/08/2016
Vamos al lío...
Supongo que todos habréis visto lo que pasa si ponemos el polímetro en resistencia y medimos entre las patillas de un condensador grande descargado; y el que no lo haya visto, que lo haga ahora mismo para comprobarlo. El polímetro comienza midiendo continuidad, y en unos pocos segundos la medida va subiendo hasta que termina midiendo circuito abierto cuando el condensador se ha cargado hasta la tensión de prueba de resistencia del polímetro. Un condensador descargado es prácticamente un cortocircuito que va a drenar toda la corriente de prueba que suministra el polímetro, como si unimos las dos puntas de prueba; y conforme se va cargando, va drenando cada vez menos corriente. Cuando está cargado, ya no hay diferencia de potencial capaz de mantener la corriente, así que se comporta como un circuito abierto. Es como si a nuestro contenedor de 1dm² de base, le conectamos por abajo una manguera conectada a la red con una presión (tensión) de 1Kg/cm². Al abrir el grifo, el caudal de agua que entre será altísimo, porque sólo estará limitado por la sección y la longitud de la manguera (resistencia interna del transformador y de los diodos o la válvula rectificadora). Conforme el nivel de agua va subiendo, la presión en la base del contenedor se va aproximando a la presión de la red y el caudal va bajando; y cuando el nivel llega a los 10 metros, en la base tendremos 1Kg/cm² de presión, la misma que en la red, así que ya no habrá una diferencia de presión que provoque una corriente, y no se seguirá llenando el contenedor. Si por casualidad la presión de la red baja, circulará corriente inversa, desde el contenedor hacia la red... Para evitarlo, vamos a poner en la manguera una válvula antirretorno, cuya similitud con cierto cacharrito descubierto por Edison, hizo que éste lo bautizase como "electronic valve".

Vuelvo a tomar aire y sigo...

#144
Sí que pasa con los diodos, pero mucho menos. Llegados al extremo, peligran tanto los diodos como el transformador.
Subir
1
#146 por Tokai el 19/08/2016
despista2 escribió:

#144
Sí que pasa con los diodos, pero mucho menos. Llegados al extremo, peligran tanto los diodos como el transformador.


Ahora me has dejado preocupado. Tenía entendido que con diodos un condensador de 220uf no debería ser problema, ahora me dejas acojonao :D

Si alguno de mis proyectos o reviews te ha parecido interesante puedes encontrarlos todos en mi blog: GUITARS & TUBES
http://guitarsandtubes.blogspot.com.es/

Subir
#147 por despista2 el 19/08/2016
Pues resulta que nos hemos comprado unos aspersores para regar el cesped, pero son de un modelo necesita una presión constante de 1 bar, y en nuestra casa la presión de la red llega a golpes. A cada segundo la presión sube a un bar y vuelve a bajar a cero. No pasa nada... Tenemos nuestro tanque de 1dm² de base con la manguera con válvula antirretorno en la base, así que le conectamos una segunda manguera para llevarla hasta los aspersores. El caudal que necesitamos no es muy alto, así que el tanque se irá llenando cada vez que suba la presión e irá suministrando la presión continua a los aspersores. Bueno... presión continua pero no demasiado estable, porque cuando va saliendo agua hacia los aspersores, baja el nivel del tanque (y por lo tanto la presión) hasta que vuelve a recuperar el nivel en el siguiente golpe de presión en la red. La presión llega a 1 bar, luego va bajando hasta 0.8 bares... y cuando la presión de la red supera los 0.8 bares vuelve a ir llenando el tanque y alimentando a los aspersores al mismo tiempo hasta llegar a 1 bar. Luego cuando baja, la válvula antirretorno impide que nos vuelva agua hacia la red y sólo sale la que alimenta a los aspersores. El sistema es bueno, pero el chorro de los aspersores aumenta y disminuye un poco con el "rizado" del nivel del tanque, y eso no es bueno; porque para que no se quede algo de cesped sin regar, hay que acercar mucho el aspersor a la casa, y al subir la presión entra agua por las ventanas...
¡¡¡No hay problema!!!. Cambiamos nuestro tanque de 1dm² de base por uno de 1m² de base, con lo que cabrá 100 veces más agua, y como el caudal que necesitan los aspersores es muy bajo, el nivel de 10 metros de altura apenas bajará entre golpe y golpe de la presión de la red.
En teoría tiene que funcionar perfectamente, pero nos encontramos con algunos problemas:
En primer lugar, el anterior tanque se llenaba muy rápido... En dos o tres golpes de presión ya estaba lleno, y sólo tenía que mantener el nivel; mientras que el nuevo, al ser tan grande, tarda muuuchos golpes de presión de red en llenarse; y durante todo ese tiempo, el caudal que entra es altísimo... Sólo está limitado por la resistencia interna de la manguera (transformador) y de la válvula de retención (rectificador). Y lo que es peor... el tanque pequeño se llenaba durante todo el tiempo desde que la presión superaba los 0.8 bares hasta que llegaba a 1 bar... Se iba recuperando conforme subía la presión; pero como el nuevo apenas baja de nivel, sólo entra agua durante una minúscula fracción de tiempo cuando la presión de la red llega a 1 bar, pero en esa minúscula fracción de tiempo tiene que entrar tooooda el agua que ha salido hacia los aspersores mientras la presión de red estaba por debajo de 1 bar.

Supongo que ya empezáis a vislumbrar el problema. Os dejo que lo vayáis digiriendo hasta mañana, que la cama me está llamando.
Subir
3
--33095--
#148 por --33095-- el 19/08/2016
Deberiais redactar la biblia ilustrada del montaje del 5f1 para dummies, con dibus para colorear jaja.. haria falta uno por aqui :ok:
Subir
#149 por luisito el 19/08/2016
Realmente está bien explicado, por lo que yo se, ese trafo y esa rectificadora se encargan de convertir la corriente alterna en continua, y de alimentar a las válvulas que llevan la señal de audio. (La rectificadora no lleva señal de audio).

Así que supongo que los aspersores son esas otras válvulas...

http://www.audiocosas.es/villagarlopa/index.php/2012-01-17-18-40-44/the-cigarbox

https://www.facebook.com/pages/LCA-Guitars/1447636972177245?sk=insights

Subir
#150 por fmk el 19/08/2016
Si ya se vislumbra que habrá que tomar una solución de compromiso, hentre hum y forzar máquinas, al menos con recti a valvulas, pero muy interesante el tema, sigue sigue , estamos en ascuas !!!
Subir
#152 por Tokai el 19/08/2016
La rectificación a diodos original del Fame Tube 5 lleva uno de 220uf antes de B+ , y ahí los tienes inundando el mercado durante años y no hay reportado fallos :D .

Como el trafo de mi 5F1 lo pille prestado de uno de ellos imagino que no habrá problema, de momento va de lujo.

Si alguno de mis proyectos o reviews te ha parecido interesante puedes encontrarlos todos en mi blog: GUITARS & TUBES
http://guitarsandtubes.blogspot.com.es/

Subir
#153 por toni diaz el 19/08/2016
Ya he encontrado la solución para evitar los condensadores grandes, a ver si os gusta :calor:
Archivos adjuntos:
fuente de alimentacion estabilizada valvular.jpg
BBCode:

IN TUBE WE TRUST

Subir
#154 por toni diaz el 19/08/2016
Lo de meterlo en la cajita del champ se lo dejo a Tokai que es el máster de los miniamplis jeje

IN TUBE WE TRUST

Subir
#156 por despista2 el 19/08/2016
luisito escribió:
Así que supongo que los aspersores son esas otras válvulas...

Correcto. El inventillo para conseguir una presión constante a partir de una presión de red que sube y baja es la fuente de alimentación, y el símil hidráulico, aunque pueda parecer un poco tonto, es tremendamente preciso; una fuente de alimentación funciona exactamente así. Los aspersores serían el centro de consumo, las etapas del amplificador, que van drenando la carga del condensador. Las subidas y bajadas del nivel del agua en el tanque son el rizado de la alimentación. Un diodo, ya sea de vacío o semiconductor, funciona exactamente como una válvula antirretorno. La ventaja de usar un símil hidráulico para explicar una fuente de alimentación, es que es mucho más intuitivo, porque desde pequeños vemos el agua, entendemos qué es el volumen, el caudal, los efectos de la presión... mientras que, sin el instrumental adecuado, no podemos ver la corriente de electrones circulando por un cable o "llenando" un condensador, o cómo la tensión afecta a la corriente a igualdad de resistencia.
fmk escribió:
Si ya se vislumbra que habrá que tomar una solución de compromiso
Yo creo que, a éstas alturas, ya tenemos edad para saber que más valen diez buenos rolletes que un mal compromiso; así que ni compromiso ni hostias. La solución para tu hum la vas a encontrar en la tienda de electricidad de tu barrio por unos pocos euros: Una reactancia electromagnética (no electrónica) para tubos fluorescentes T5 de 4 a 8W, que no es ni más ni menos que un choke de 3.5 henrios. Antes preguntabas si la capacidad del condensador era la que atenuaba el rizado y la resistencia sólo servía para bajar la tensión... Pues no. Lógicamente, como hemos visto en el símil del tanque, a mayor capacidad menor rizado; pero la caída de tensión en continua que provocan las resistencias del filtro en π de la fuente es sólo un efecto secundario. Lo que realmente se busca con un filtro en π es atenuar el rizado. A nivel de corriente continua, la caída de tensión en voltios de cada resistencia del filtro es el producto de la resistencia en ohmios por la corriente que la atraviesa en amperios: Si Tokai dice que en esa resistencia de 1K le caen 48V, eso quiere decir que esa resistencia es atravesada por una corriente de 48mA. Ahora bien, a nivel de corriente alterna (y el rizado es alterna pulsante de 100Hz) cada resistencia en serie seguida de un condensador en paralelo se comporta como un divisor de tensión entre una resistencia y una reactancia capacitiva. Imagínate que en el primer condensador de filtro tenemos un nivel de rizado de 25Vrms, y que ese primer condensador está seguido por una resistencia de 1K en serie y a continuación un condensador de 47µF en paralelo. La fórmula de la reactancia capacitiva (Xc) es Xc=1/(2πFC) siendo "F" la frecuencia en Hertzios y "C" la capacidad en Faradios; así que la reactancia del condensador de 47µF sería Xc=1/(2π x 100 x 0.000047) = 33.86Ω. Entonces, a nivel de alterna, ese primer paso RC se comporta como un divisor de tensión formado por una resistencia de 1K y una reactancia de 33.86Ω, con lo que los 25Vrms de rizado se nos quedarían en (25/(R + XC)) x Xc = (25 /1033.86) x 33.86 = ¡¡¡0.82Vrms!!! Una atenuación realmente grande. En realidad va a quedarnos un poco más de rizado, porque para simplificar, he realizado una suma aritmética de R y Xc, pero en realidad habría que hacer una suma vectorial; aunque siendo tan grande el valor de R con respecto a Xc, el resultado sería casi totalmente resistivo.
Ya hemos visto cómo una resistencia en el filtro de alimentación contribuye mucho a atenuar el rizado... El problema es que, como tu rectificación es a válvulas, no debes andar muy sobrado de tensión como para andar metiendo resistencias que te bajen más la tensión. Ahí es donde entra en escena el "choke alternativo" de 3.5H que te he dicho antes. La resistencia en continua de la bobina son sólo unos 150Ω, así que la caída en tensión en continua es muy baja; pero la reactancia inductiva (XL) de una bobina de 3.5H a los 100Hz de la frecuencia de rizado es XL=2πFL = 2200Ω; así que, con una caída de tensión en continua de unos pocos voltios por la resistencia ohmica del hilo, vamos a tener la misma atenuación del rizado que conseguiríamos con una resistencia de 2K2.

Tomo un poco de aire y ahora contesto a Tokai, que ahí también hay enjundia...
Subir
1
Respuesta rápida

Regístrate o para poder postear en este hilo