Clon MESA BOOGIE dual rectifier solo head

#13 por omsabadelle el 13/08/2015
Sin animo de hacer propaganda, solo a modo informativo...

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Mains_transformers_Mains_Transf_for_Mesa_Boogie/Mains_transf_for_Mesa_Boogie_Triple_Rectifier_99
En mi casa hay 236v por lo que no voy a notar diferencia entre 220 y 240. Pero viendo la foto que hay en el enlace creo que le han puesto dos tomas con mas bobinado que el 0 para ajustar la tensión (T1, T2) .
El trafo quieres hacerlo a mano o comprarlo hecho?

El de salida se parece a este?

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Output_transformers_Output_Transf_for_Mesa_Boogie/Output_transf_for_Mesa_Boogie_50_50_2_FIFTY_Solo_50_Rect_O_Verb_Nomad_55_1090
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#14 por pabloyjm el 13/08/2015
Los trafos los voy a construir yo, no es tan complicado ... ahí en españa que voltaje tienen normalizado? En argentina tengo 220v , los cálculos los hice para esa tensión. Respecto al de salida, de hacerlo de 50w, se parecería a ese!!
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#15 por pabloyjm el 13/08/2015
CALCULO DEL TRANSFORMADOR

DATOS DE FUNCIONAMIENTO

Primario: U = 220 Volt f = 50 ciclos/s.
Secundario:
1) U1 = 700 Volt ; 420 mA con punto medio.
U1a = 60 Volt; (del devanado de HV)
2) U2 = 5 Volt ; 9 A.
3) U3 = 6,3 Volt ; 11A con punto medio.

POTENCIA A SUMINISTRAR

1) W1 = 350 V . 0,42 A = 147 w
2) W2 = 5 V . 9 A = 45 w
3) W3 = 3.15V . 11 A = 34.65 w .
Suma de potencias = 226.65 w

Uso 350 voltios y no los 700 voltios de los datos. Porque por tratarse de un devanado de alta tensión con punto medio que será utilizado para rectificar con un par de diodos, trabaja solamente una mitad del devanado por vez.
Para facilitar los cálculos redondeamos a 227w.
El rendimiento de los transformadores es de 90% hasta 500 w.

POTENCIA A TOMAR DE LA RED

La potencia requerida de la
red, por el primario, será:
(227w . 100) / 90 = 252.22w
Para facilitar el cálculo usamos 253w.

SECCION DEL NUCLEO
La sección del núcleo se calcula empleando la expresión:
S = a . √ W
En la que “a” es una constante para cada tipo de acero que se emplee en la construcción del núcleo.
acero al silicio a = 0,8
acero dulce a = 1,2
Eligiendo para la construcción, acero común, se obtiene:
S = 1,2 √253w = 19.08 cm2
con lo que el núcleo resulta, el valor aproximado: S = 19 cm2

No se que tipo de materiales, que laminaciones y carretes se consiguen en otros paises, basadome en lo que puedo conseguir llegué a lo siguiente:

Laminación N°155
Carrete 38mmx50mm (19cm2 de nucleo)

Datos obtenidos x tablas de materiales de construcción de transformadores.

CANTIDAD DE ESPIRAS DEL PRIMARIO

A continuación, se calcula la cantidad de espiras que tendrá el bobinado primario, mediante la expresión:
N = U . 10^4 / ( B . 4,44 . f . 0,9 . S )
donde:
N = Cantidad de espiras del devanado primario.
U = Diferencia de potencial aplicada al primario, medida en Volt eficaces.
B = Densidad magnética expresada en líneas de fuerza por cada m2
de sección de núcleo
(normalmente entre 1 y 1,15 Weber/m2 hasta 10 KVA).
4,44 = 2 . π / √ 2 . Constantes relacionadas con la pulsación angular, y la relación que existe entre el
valor eficaz y el valor pico (máximo) de la senoide.
f = Frecuencia de la red.
0,9 = Constante para compensar las pérdidas de energía en el núcleo (pérdidas en vacío).
S = Sección del núcleo en cm2.
10^4 = Constante necesaria para relacionar las unidades empleadas (cm2 = 10^-4 m2).

Muchos de los valores de la expresión anterior son comunes a la mayoría de los cálculos, como ser la diferencia de potencial de la red y su frecuencia, como así también la densidad magnética que se emplea.
Por ello, si se efectúan las operaciones correspondientes a esos valores fijos, se obtiene la siguiente
expresión simplificada (valores aproximados):
N = (220V . 2500) / (50Hz . S)
N = 11.000 / 19cm2

N= 579 espiras

CANTIDAD DE ESPIRAS POR VOLTIO
Se divide la cantidad de espiras del primario, por la diferencia de potencial aplicada al mismo.

n = (579 espiras) / (220 Volt)
n = 2.631 espiras / Volt

CANTIDAD DE ESPIRAS DEL SECUNDARIO
Para obtener la cantidad de espiras en cada secundario se multiplica la relación obtenida por la respectiva diferencia de potencial.
En el devanado de 700Volt:
N2 = 2.631 espiras/Volt * 700 Volt = 1842 espiras, al tener una derivación en su punto medio se hacen 921 + 921 vueltas
N2a también pertenece al devanado de 700v es una rama de 60v por lo tanto:
N2a = 2.631 espiras/Volt * 60 Volt = 158 espiras, hay que tener en cuenta que los 60v son respecto del punto medio del debanado de alto voltaje,por lo que el bobinado de este secundario quedaría de la siguiente forma:

350v......60v..........0.......................350v
●|763e|●|158e|●||||921e|||●

En el devanado de 5 Volt:
N3 = 2.631 espiras/Volt . 5 Volt= 14 espiras.
En el devanado de 6,3 Volt:
N4 = 2.631 espiras/Volt . 6,3 Volt = 18esp. (9+9)

Respecto al spongy/bold del primario no pude conseguir datos concretos de qué diferencia de tensión hay leí que baja unos 20V del HV lo voy a hacer asi y probaré como funciona.

Teniendo en cuenta la relación de transformación sabemos que:
(Vp/Vs)=(Np/Ns)
Tomando a 579espiras como BOLD
Restando 20v al devanado de 700Volt obtenemos :

220v/680v=SPONGY/1842e
596e=SPONGY
579e=BOLD

Por lo tanto el debanado del primario quedaría:
0.........................BOLD.....SPONGY
●||||||||||||●||||||●

Aclaro que no se bien qué valores se deben emplear aquí pero voy a probar con eso.
Después subo los cálculos de la sección de los conductores
Saludos.
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#16 por omsabadelle el 14/08/2015
la normalizada en españa es 230v Por lo que creo que se podría hacer una toma de 220v otra de 230 y otra de 240v tu te conectarías entre 220 y 230 y yo entre 230 y 240.
El de alimentación si que me atrevo a realizarlo. El final, me pasaré a uno hammond o algo que encuentre por ahi. lo que veo es que:

para 50w llegaría una sola valvula rectificadora, por lo que tienes la Intensidad de 5v multiplicada por 3...con 4,5 A tendríamos la necesaria mas la mitad.
para los 6,3 se consumirían 4,5A por lo que con 7A estaría bien
creo que el trafo va a salir muy grande, eso si valdría para cualquier otro prototipo.
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#17 por pabloyjm el 14/08/2015
Ayer cuando calculaba los alambres me di cuenta de esto que me dices, estaba haciendo un trafo de un triple rectifier de150w para uno de 50w

Acá paso los resultados usando los valores que me diste, son mucho mas lógicos para un trafo de 50w

Primario 220v@0.96A
Secundarios
700vTAP + 60v@.42A
5v@4.5A
6.3vTAP@7A

W=192w
Carrete / laminación N°155E (42x42)

Espiras del primario:
624 (para 220v) 653 (para 230v)

Espiras secundarios:
N1 700v = 1986 (993+993)
N1a 60v = 170
Por lo que N1 quedaría (823+170+993)
N2 5v = 14
N3 6.3v = 18 (9+9)

El spongy para que baje unos 20 volt en el HV deberia tener 19 espiras mas en el primario

Y quedarían los siguientes voltajes
N1 680v
N1a 58.16v
N2 4.79v
N3 6.15v
Habria que probar que efecto tienen estos voltajes en el ampli

Los diámetros de los alambres son:
N1 0.30mm
N2 0.95mm
N3 1.20mm

N primario 0.45mm


Saludos!!
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#18 por pabloyjm el 14/08/2015
TRAFO DE SALIDA

Fmin=50Hz
Vp=450v
Zp=7K
Zs=4ohm, 8ohm, 16ohm
S=16cm2
LAMINACIÓN N°60 (40x40)

Espiras primario: 2216 (1108+1108)
Diámetro alambre de primario: 0.25mm

Espiras secundarios: 106 (53+22+31)
Diámetro alambre de secundario: 1.35mm

Adjunto imagen de cómo debería ser el interleave
Habria que unir los puntos "a"
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NuevoDocumento_1.jpg
BBCode:
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#19 por omsabadelle el 17/08/2015
Otra cosa, los 700v también están muy olgados, yo creo que 220mA la mitad de lo que has calculado aun sería bastante.

ejemplos:
estos son para un jcm de 50w...AT 150mA por lo que con 220mA perderíamos el efecto de la caida de tensión de la fuente a altos volúmenes y distorsiones. Eso también influye (podemos abrir una discusión con ese tema, jajajajaja)

http://www.tube-town.net/ttstore/Transformer/Power-Transformer/Marshall/TT-Powertransformer-Marshall-Style-45-50-Watt::5991.html
Archivos adjuntos:
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#20 por pabloyjm el 17/08/2015
Siiii es una discusión en la que se podria hablar muchísimo sobre el tema, personalmente lo deje sobredimensionado porque hice un SLO de 50w con el trafo "pequeño" con nucleo y diámetros de alambres al limite de los cálculos y me pareció un poco pronto donde rompe el canal clean, si bien quede muy conforme... despues de un tiempo quería un clean con mas headroom a volumen alto... como en el caso del dual rectifier quería un clean mas cristalino , me pareció bien que el trafo sature menos. .. en el caso del SLO si hay algo que sobra es gain... el trafo se evidenció mas en el canal limpio que en el OD.
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#21 por pabloyjm el 19/08/2015
BOBINA CHOKE

L=4Hy
I=110mA
Carrete y Laminación (16x20) 3.2cm2
N=2388 espiras
Diámetro alambre: 0.25mm
Entrehierro: 0.37mm

Si alguien quiere los cálculos los subo, pero me resulta poco práctico escribir todo eso si nadie lo necesita jajaja
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#22 por omsabadelle el 24/08/2015
Estoy con la matriz....a ver si no me absorbe como cablear todo. Mi idea era hacer una pcb para todos los potens, y otra para las valvulas, viendo imagenes del original, veo que los potens van sin placa...seguiré investigando. Tienes fotos del modelo en concreto por dentro?
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#24 por pabloyjm el 24/08/2015
Creo que la mejor opción es cablear los potes, si bien quedaría mejor montarlos en una placa, creo que cablearlos va a simplificar el diseño de los pcb,
Respecto a la conmutacion yo preferiría relays, en Argentina no consigo tan fácilmente los ldr, ademas de que son costosos, por ejemplo los vtl5c1... hace unos años hice el clon del soldano slo y traté de reemplazar los optoacopladores porque no los conseguía ... puse otros pero tuve inconvenientes de crosstalk y de tiempos de reacción de cambio de canal, por lo que decidi adaptar la conmutacion con relays con unas resistencias en pulldown para evitar "pops" y no tuve ningún inconveniente
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