Ayudas: Gibson Les Paul o Tokai?

#13 por Alejandro el 19/04/2012
tokai obviamente, mas madera mas calidad

Si no tienes con que realmente comprobar algo , mejor manten las manos quietas y no escribas algo de lo que después tengas que arrepentirte.

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#14 por Tariu el 19/04/2012
En este caso se lleva tokai de calle
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#15 por morrisom el 19/04/2012
#10

una guitarras asiaticas en su mayoria estan laqueadas de fullerplast(plastico) diga epiphone o diga tokai (que es mas bonito y mas barato pero afectando el tono)

todas las gibson son laqueadas con nitrocelulosa(que es mas caro y complicado y de menos duracion) pero con mucha mas calidad tonal

tambien las guitarras asiaticas traen pastillas asiaticas, que sin ser malas no les llegan nunca a unas pastillas gibson

que las traen toda la gama de modelos gibson desde la mas barata a la mas cara

existe una historia donde leo fender estuvo en algun momento laqueando sus fender con plastico(fue un rotundo fracaso) y tuvo que volver a la nitrocelulosa, por algo sera

[img]http://i46.tinypic.com/2i2bns0.jpg[/img][img]http://i47.tinypic.com/33tjgis.jpg[/img][img]http://i46.tinypic.com/noxagp.jpg[/img][img]http://i50.tinypic.com/rbh6pl.jpg[/img][img]http://i41.tinypic.com/65n2bt.jpg[/img]

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#16 por Tariu el 19/04/2012
A grandes rasgos se puede decir así, pero hay que concretar un poco más porque no siempre se cumple... no todas las gibson son superiores a todas las asiáticas ni al contrario. Hay asiáticas buenas son buenas y malas... gamas que superan a gibson y gamas más "de andar por casa".. pero bueno, ese es otro tema.

morrisom escribió:
una guitarras asiaticas en su mayoria estan laqueadas de fullerplast(plastico) diga epiphone o diga tokai (que es mas bonito y mas barato pero afectando el tono)


Las tokai altas de gama si van lacadas en nitro... (igual que las orville, burny...) y las tokai altas de gama por norma se soplan a las gibson de precio similar... entre otras cosas porque usan materiales que ya gibson no usa... como la tokai sg185 que hemos nombrado ahí, en el caso de la caoba de honduras, potes cts y sprague orange drop...

morrisom escribió:
tambien las guitarras asiaticas traen pastillas asiaticas, que sin ser malas no les llegan nunca a unas pastillas gibson


Eso es mucho generalizar también... las paf mkII que fabrica gotoh para tokai están al nivel de las '57... y a las burstbucker las deja a la altura del betún. Obvio que no todas son así pero generalizar lo contrario tampoco es correcto... lo mismo que las pastillas sólas tampoco lo son todo... igual que unas 57 necesitan de una buena base para sonar igual pasa con las otras...

morrisom escribió:
existe una historia donde leo fender estuvo en algun momento laqueando sus fender con plastico(fue un rotundo fracaso) y tuvo que volver a la nitrocelulosa, por algo sera


Existe una historia de que hizo lo contrario... :D Poco lacó fender con nitro, por no decir nada. luego se destapó el fullerplast que tiró por tierra la leyenda de que para que una madera suene como debe etc, etc, etc.. tenía que ir con nitro, cuándo él era el primero que no lo hacía. Fender laca con nitro sobre el fullerplast (que por cierto no es el lacado genérico del resto de guitarras, no confundas poliuretano con fullerplast, que no es exactamente igual)... habrá series sólo con nitro, pero fullerplast llevan y han llevado el 90%

http://guitargurumagazine.com/acabados-de-guitarra-poly-contra-nitro
http://www.caraguitars.com/fullerplast.shtml
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#17 por morrisom el 19/04/2012
#16 jamas he escuchado una pastilla generica asiatica de mejor calidad que una gibson

al referirme a manufactura asiatica me refiero a cualquier pais asiatico menos japon, me disculpo por no acotar eso

ninguna guitarra de menos de 900 dolares las he visto con fuller plast

si leo fender desmintio que no existe diferencia tonal entre fuller plast y el acabado nitro....

porque seguir laqueando con nitrocelulosa su gama fender americana si el laqueado plastico y proceso es mas barato y duradero ??

la fender es una empresa tan capitalista como cualquiera, te aseguro que si no existiera diferencia ya todas las empresas mas importantes en el mundo estarian laqueando toda su gama alta en plastico, no en nitrocelulosa

[img]http://i46.tinypic.com/2i2bns0.jpg[/img][img]http://i47.tinypic.com/33tjgis.jpg[/img][img]http://i46.tinypic.com/noxagp.jpg[/img][img]http://i50.tinypic.com/rbh6pl.jpg[/img][img]http://i41.tinypic.com/65n2bt.jpg[/img]

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#18 por morrisom el 19/04/2012
#17 aca escribi mal, es ninguna guitarra de menos de 900 dolares la he visto con nitrocelulosa, me disculpo

[img]http://i46.tinypic.com/2i2bns0.jpg[/img][img]http://i47.tinypic.com/33tjgis.jpg[/img][img]http://i46.tinypic.com/noxagp.jpg[/img][img]http://i50.tinypic.com/rbh6pl.jpg[/img][img]http://i41.tinypic.com/65n2bt.jpg[/img]

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#19 por Tariu el 20/04/2012
morrisom escribió:
si leo fender desmintio que no existe diferencia tonal entre fuller plast y el acabado nitro....

porque seguir laqueando con nitrocelulosa su gama fender americana si el laqueado plastico y proceso es mas barato y duradero ??


Hay una gran diferencia en el tacto, no sólo en la durabilidad o en las cualidades en si... de todas formas te tienes que ir a american deluxe o reediciones para que lleven nitro, no todas las americanas la llevan tampoco... además no es sólo la cualidad en si del lacado, si no que si quiere vender una gama alta, la tiene que vender en nitro... porque al fin y al cabo somos gilipollas y reducimos a nitro=bueno otra cosa= malo... es puro marketing :D

Fuera de eso, pues también está "demostrado" que la nitro da a la madera unas cualidades que no dan el resto de acabados... pero sea o no sea así, fender pasaba de hacerlo y eso es un dato que la empresa ocultó, por el rollo del marketing seguramente... igual que los agujeros de gibson, no te pueden airear libremente un cambio en el sistema de producción porque aunque en realidad no haya diferencia alguna... la gente ya va a ir con prejuicios.
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#20 por morrisom el 20/04/2012
es que ese es el punto

desde que punto se compara quien es gillipollas o no?? es marketing?? es cierto?? es tus creencias de que es bueno o no??

creo que ni tu ni yo tiene pruebas de ninguna de las dos teorias, simplemente consideremonos creyentes de cada bando

yo no he dicho que el plastico es malo...y la guitarra no sirve si los tienen

solo que es mucho mas barato que la nitrocelulosa

tambien he leido que la difeencia tonal de el nitro y el poli no la aprecias a bajos volumenes, pero a medida que subes decibeles y calidad en los equipos , se va notando

se lee bastante en foros gringos

recuerda que el 60% de un tono viene tambien de un buen ampli

ademas que he leido mucho por alli, que la nitrocelulosa no sella los poros de la madera como el acabado poli, que afecta el asentamiento de la madera con los años, ya que el plastico sella por completo la madera, el nitro la deja respirar por asi decirlo...


si tu pagas mil y pico, dos mil, tres mil dolares en una guitarra quieres asegurarte que la madera se asiente con los años, ya sea cierto o no lo de el mejoramiento de tono al pasar los años en las maderas

lo cierto aca es que el acabado nitro es mucho mas caro que el acabado plastico, de alli una diferencia entre una guitarra de gama baja de gibson y una guitarra asiatica

tu acabas de acotar lo de el tacto, alli estamos deacuerdo, otra diferencia mas

las guitarras asiaticas son una loteria (vamos tengo una strato china y me gusta mucho) simplemente son loteria porque sus pastillas no sabes como vendrantanto en su tono como buen funcionamiento, no sabes el tono por su modelo ya que muy pocos los conocen y son en su mayoria genericas

unas pastillas gibson si te gusta indagar, son un tiro al piso, sabes exactamente que matiz tonal da cada modelo, no hay equivocaciones ni malas sorpresas

vamos son decadas de historia

ahora si tu vas a pagar unas dimarzio o seymour duncam y tuneas una guitarra asiatica, estas gastando dinero y eso las sube de precio, personalisar ya no estaria en la comparacion

para mi las tokai de alta gama si no reconsideras la revalorarizacion son tan buenas como una gibson de alta gama

ahora, jamas he escuchado nada de que eso se cumpla en sus series bajas asiaticas fuera de japon

yo compare una studio con una prs se y vamos, es comparar una carne vacuno con una carne de macdonald

las epiphone son como una gibson? no, son tambien guitarras asiaticas con sus pastillas, puentes, cejillas, etc etc

las gibson son perfectas en todo ?? no

pero te puedo asegurar que una guitarra asiatica es mas probable que no lo sea

recuerda algo, mas recuerdas tu a un actor famoso cometiendo un error que a uno desconocido

gibson es famosa y sus errores los paga mas alto tambien

cada quien escoga lo que quiera

pero vamos a decir todas las verdades de cada cosa

[img]http://i46.tinypic.com/2i2bns0.jpg[/img][img]http://i47.tinypic.com/33tjgis.jpg[/img][img]http://i46.tinypic.com/noxagp.jpg[/img][img]http://i50.tinypic.com/rbh6pl.jpg[/img][img]http://i41.tinypic.com/65n2bt.jpg[/img]

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#21 por eleloy el 24/04/2012
Me gustaría contribuir a la discusión con mi experiencia.
Tengo un Tokai LC98 (mastil 1 pieza caoba, cuarpo 2 piezas caoba, tapa 1 pieza caoba, diapasón Palorrosa. sólida(sin agujeros))
Llevaba pastillas MK2 (MIJ) y he cambiado la del puente por una Lollar imperial.
Tambien le he instalado el faber Tone-lock en el puente.

Estoy seguro que la mía suena igual o mejor y tiene igual o mejor calidad y construcción que una LP de 2500€ para arriba.

Consejo: IMO: Tokai Japonesa o Gibson LesPaul de gama Alta. Si tienes mucha marquitis pues la Gibson porque en la Tokai pone tokai en la pala. Si esto no te importa, claramente TOKAI.
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#22 por argoniq el 24/04/2012
eleloy escribió:
Estoy seguro que la mía suena igual o mejor y tiene igual o mejor calidad y construcción que una LP de 2500€ para arriba.


Juar!
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#23 por argoniq el 24/04/2012
#13
Alejandro escribió:
tokai obviamente, mas madera mas calidad


Me surgieron algunas dudas existencialistas...

Que pesará mas? 4Kg de madera sólida o 4Kg de madera hueca?

Que tendrá mayor calidad? 9Kg de madera corriente o 2Kg de madera fina?

Si me hago construir una guitarra de 25Kg masa... ¿tendré entonces la mejor guitarra del mudo?

:rolleyes:
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#24 por Tariu el 24/04/2012
#21 Personalmente discrepo en todo... y mucho... los motivos además ya los he dado en muchos hilos por lo que no los voy a repetir... estoy seguro de que tienes ahí un guitarrón, pero no a los niveles que expones... para empezar porque esa guitarra no lleva ni las mismas maderas... si la comparas con una custom ya le está faltando el sandwich de arce y el diapasón de ébano... por lo que en maderas ya no es mejor.

Además dices que es tu experiencia, pero luego dejas ver que no has probado una gibson... así que experiencia en realidad, no hay ;)
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