Ayuda con los dedos al tocar cejilla!!!

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#1 por goose sounds el 22/11/2010
Hola a todos! necesito mucho de su ayuda. Llevo más de año aprendiendo a tocar guitarra acústica y hasta hace unos meses me encontré con el problema de la cejilla. Obviamente al principio no podía tocarlas pero ya me salen mucho mejor… solo que tuve el problema de que me dolía el dedo pulgar.

Se que muchas veces cuando nos duele al tocar es un síntoma de que algo no estamos haciendo bien, así que me informé mucho por internet (incluyendo en el foro) y comprendí varias bases de la técnica, entre ellas: la ubicación del pulgar en el mástil, la posición correcta para tocar (y su razón) y que no debo ejercer mucha fuerza con el dedo pulgar porque sólo sirve como guía.

Así me dejó de doler mi dedito; pero a lo largo de mi avance me han surgido varios problemas que no he podido responder con otros temas que hay en el foro.

Resulta que cuando toco, al principio todo va bien, pero después de un rato me empieza a doler una parte de la mano, como si me dieran piquetes… (lo cuál es bastante doloroso) y quisiera que me ayudaran a entender y corregir que está fallando en mi técnica.


Como mis dudas son mucho muy específicas, tengo que explicarme específicamente y señalarlo gráficamente:

*En la figura 1, señalé la parte de la mano que me duele como si me dieran piquetitos o un hormigueo que es muy doloroso
* Una de las cosas que me dijeron es que al estar tocando el dedo pulgar debe alinearse con el dedo 2, pero al hacer algunas cejillas no es posible en acordes como A# porque el dedo 1 (que hace la cejilla) pierde la fuerza de esa forma. Mi duda es ¿Cómo se debe alinear el dedo en ese caso? (Véase figura 2)
*Otra duda es cómo debe ser la postura del dedo pulgar (si debe ser curva, o debo doblar el dedo ( figura 3, y 4)

(figuras 1, 2, 3, y 4):
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*También quiero saber que parte del dedo pulgar debo apoyar en el mástil (en la siguiente imágen: ¿¿parte 1, 2 o 3 ?? )
*Y ¿de donde saca la fuerza el dedo 1 a la hora de hacer cejilla, porque cuando toco, le falta fuerza y a veces las cuerdas 1,2,3 y 4 no me suenan bien y se escuchan apagadas
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Muchas gracias de antemano, se que son muchas dudas pero espero que me ayuden : )

"...Sometimes the world tries ot knock it out of you...
But I believe in music the way that some people believe in fairy tales...

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#2 por Pasando pantalla el 22/11/2010
¿Y no puedes cambiar a acordes abiertos (3 primeros trastes) cuando empieza a dolerte la mano hasta que se te va el dolor? Depende de la canción, claro, pero si son simples acordes yo no me complico la vida. Es más, a quién te esté mirando y no tenga ni idea de guitarra le puede parecer que estas tocando mucho por todo el mástil y que debes saber mucho.:D

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#3 por goose sounds el 22/11/2010
Claudi escribió:
¿Y no puedes cambiar a acordes abiertos (3 primeros trastes) cuando empieza a dolerte la mano hasta que se te va el dolor? Depende de la canción, claro, pero si son simples acordes yo no me complico la vida. Es más, a quién te esté mirando y no tenga ni idea de guitarra le puede parecer que estas tocando mucho por todo el mástil y que debes saber mucho.:D


podría ser una opción, :roll: si lo he hecho, pero no quiero quedarme hasta allí, quiero avanzar y de veras aprender cual sería la forma correcta de hacerlo... por que como objetivo me planteo tener muy buena técnica y dominar la guitarra :guitarrista:, y no sería muy lógico que no pueda dominar al 100 ni una cejilla, xD

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#4 por Pasando pantalla el 23/11/2010
goose sounds escribió:
...no sería muy lógico que no pueda dominar al 100 ni una cejilla, xD
Ah, bueno, pero yo decía esto teniendo en cuenta que te duele al cabo de haber tocado varios acordes de cejilla seguidos. Si en realidad es que no te sale ni el primero la cuestión es sólo practicar y practicar. Al principio a mi también me costaban mucho, sobretodo en guitarra española, pero ahora no recuerdo ninguna canción que no pueda tocar entera. I si en el futuro es que es el cabo de tocar varias canciones con cejilla que te duele, en este caso tendrás que intercalar canciones con acordes abiertos.

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#5 por goose sounds el 23/11/2010
Claudi escribió:
Ah, bueno, pero yo decía esto teniendo en cuenta que te duele al cabo de haber tocado varios acordes de cejilla seguidos. Si en realidad es que no te sale ni el primero la cuestión es sólo practicar y practicar. Al principio a mi también me costaban mucho, sobretodo en guitarra española, pero ahora no recuerdo ninguna canción que no pueda tocar entera. I si en el futuro es que es el cabo de tocar varias canciones con cejilla que te duele, en este caso tendrás que intercalar canciones con acordes abiertos.


se que se trata de practicar mucho : ) pero no es un dolor como de esos normales de al principio (de cuando no pódía tocar la cejilla nada y no te salía)... yo creo que no es un dolor de falta de práctica, sino de una técnica incorrecta, pero no se en que estoy fallando :se_siente:
creo que no es cosa de dejar de hacer las cejillas, eso no va a resolver el problema ni me va a permitir avanzar... tampoco quiero que sea por la salida fácil, simplemente quiero hacerlo bien...
quiero saber que es lo que está fallando o que estoy haciendo mal y porque me duele así la mano... es de veras muy frustante para mi que eso pase,:cabezazos: porque tengo que dejar que pase mucho rato para que se me baje el dolor...
creo que es cosa de la técnica y necesito corregirlo
¿alguna idea de lo que puede ser?

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#6 por moonmark el 23/11/2010
Si tus posiciones tanto de las cejillas como de el pulgar estan como en las fotos, no le veo ningun error, tal vez podria deberse a algun factor externo.

Respondeme esto:

¿Tienes profesor de guitarra? ¿Que te dice el sobre esto?

¿ Usas mucho la computadora? Podria tratarse de Sindrome de tunel carpiano...

EL QUE NO VIVE PARA SERVIR, NO SIRVE PARA VIVIR

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#7 por Pasando pantalla el 23/11/2010
goose sounds escribió:
En la figura 1, señalé la parte de la mano que me duele como si me dieran piquetitos o un hormigueo que es muy doloroso
Conozco bien este dolor en esta zona de la palma de la mano, sí.
goose sounds escribió:
Una de las cosas que me dijeron es que al estar tocando el dedo pulgar debe alinearse con el dedo 2, pero al hacer algunas cejillas no es posible en acordes como A# porque el dedo 1 (que hace la cejilla) pierde la fuerza de esa forma. Mi duda es ¿Cómo se debe alinear el dedo en ese caso? (Véase figura 2)
El pulgar debes situarlo exactamente como en las fotos 3 y 4, enmedio del mastil.
goose sounds escribió:
Otra duda es cómo debe ser la postura del dedo pulgar (si debe ser curva, o debo doblar el dedo ( figura 3, y 4)

(figuras 1, 2, 3, y 4):
http://fotos.subefotos.com/56e7ff89ac86c31c2b7f26705b04bcdao.jpg

No debes doblar el dedo pulgar, un poco curvado o arqueado sí, como se te señala en la foto 3 con esas líneas rojas curvadas, y no com dicen las líneas rojas de la foto 4.
goose sounds escribió:
También quiero saber que parte del dedo pulgar debo apoyar en el mástil (en la siguiente imágen: ¿¿parte 1, 2 o 3 ?? )
Exactamente la zona 2.
goose sounds escribió:
Y ¿de donde saca la fuerza el dedo 1 a la hora de hacer cejilla, porque cuando toco, le falta fuerza y a veces las cuerdas 1,2,3 y 4 no me suenan bien y se escuchan apagadas
http://fotos.subefotos.com/0127c922bace69467e4671ed3ca95e86o.jpg

Me parece que pones el dedo índice (1) con la uña paralela a la cuerda o al mástil, ¿verdad? Pués no, el dedo índice debe formar un ángulo de unos 30º(grados) respecto a la cuerda o al mástil.
moonmark escribió:
Podria tratarse de Sindrome de tunel carpiano...

Ei, moonmark. ¿Y qué es eso?:no_lo_se:
Ah, aquí lo encontré.
http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_del_t%C3%BAnel_carpiano

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#8 por goose sounds el 23/11/2010
moonmark escribió:

Respondeme esto:

¿Tienes profesor de guitarra?


ehmm tenía :roll:

moonmark escribió:

¿ Usas mucho la computadora?


ehhmm sip :s

moonmark escribió:
Podria tratarse de Sindrome de tunel carpiano..


:S espero que no... no creo estar tan grave, pero no descarto que pueda ser un indicio de comienzos del padecimiento

ya investigué sobre la enfermedad (la cuál no conocía) y hay varias cosillas que coinciden como el dolor en la palma de la mano (o una parte) y el dedo pulgar... entumecimientos no he tenido, pero el hormigueo si
saqué algunos consejos bastante útiles en relación a eso... como no doblar la muñeca tanto ni por mucho tiempo, y no ni tocar tan cerca del cuerpo...
dice que unas de las causas es "Hacer los mismos movimientos una y otra vez puede traer como consecuencia el síndrome del túnel carpiano. Es más frecuente en las personas que tienen trabajos que requieren pinchar o agarrar con la muñeca doblada y eso me deja en muy mala posición


http://familydoctor.org/online/famdoces/home/common/pain/disorders/023.html

http://www.rafazaragoza.com/?p=858

alli en la pag que busque dice que "Evite mantener las muñecas dobladas (...) durante períodos de tiempo prolongados." "Cuando se acueste descanse el brazo sobre almohadas"... "Evite usar en exceso la mano afectada.""Si usted hace la misma tarea con su mano una y otra vez, trate de no doblar, extender ni torcer las manos durante períodos largos." "No trabaje con los brazos demasiado cerca o demasiado alejados de su cuerpo."
"No descanse sus muñecas sobre superficies duras durante períodos de tiempo largos."..."Tome descansos regulares cuando realiza movimientos repetitivos con su mano para permitir que sus manos y sus muñecas tengan tiempo para descansar."
todas esas cosas las he hecho por descuidado XD y tal vez podrían estar contribuyendo al problema...

antes usaba la mano con mucha fuerza, mucho tiempo y hasta hace poco leí que estaba mal...
al hacer la cejilla doblaba mucho la muñeca... además de que uso mucho la compu y tocaba con el reloj puesto... (:S)

en esta web dice que también tocar el piano y hacer pesas puede contribuir al padecimiento lo cual me deja en una posición peor porque también hago ambas cosas...


muchas gracias por contestarme moonmark y hablarme de ello, porque no tenía ni idea de muchas de esas cosas... hasta ahora que investigue y veo que es un problema muy comun en guitarristas aparte de la tendinitis

uno tontamente cree que la muñeca esta hecha de acero XD y la expone a mucha tensión y exigencia constantemente...

desde ahora le tendré mas consideración a mi pobre muñeca

leí que muchas causas son las mismas que en la tendinitis y que algunos casos avanzados requieren operacion, lo cual me deja la cara de :shock: ...
pero no estoy tan grave

lo que si mejor descanso como recomiendan los especialistas...
por un buen rato, dejo de estar en la compu y corrijo mi técnica y otros aspectos, que ya se mejor como hacerlo

gracias otra vez!
---------------------------------
Claudi escribió:
Conozco bien este dolor en esta zona de la palma de la mano, sí.
El pulgar debes situarlo exactamente como en las fotos 3 y 4, enmedio del mastil.

No debes doblar el dedo pulgar, un poco curvado o arqueado sí, como se te señala en la foto 3 con esas líneas rojas curvadas, y no com dicen las líneas rojas de la foto 4.
Exactamente la zona 2.

Me parece que pones el dedo índice (1) con la uña paralela a la cuerda o al mástil, ¿verdad? Pués no, el dedo índice debe formar un ángulo de unos 30º(grados) respecto a la cuerda o al mástil.



wooww maravillosas todas tus respuestas
:yahoo:

todo perfecto
muchisimas gracias!!

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#9 por moonmark el 23/11/2010
Checate estos links, para que veas que buscando tambien puedes aclarar aun mas el tema de la posicion del pulgar.

Posicion correcta para tocar

Posicion de las manos al tocar la guitarra. Cómo colocar los dedos para tocar la Guitarra. Afinación

De posiciones del dedo pulgar y horizontalidad al mastil... - Guitarristas.info

Este video está muy bueno :
http://www.youtube.com/watch?v=BSa5HmJ5Wl0[/YOUTUBE] Creo que con eso, ya como que queda mas claras las cosas !!!:si:[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=BSa5HmJ5Wl0[/YOUTUBE]

Creo que con eso, ya como que queda mas claras las cosas !!!:si:

EL QUE NO VIVE PARA SERVIR, NO SIRVE PARA VIVIR

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#10 por Pasando pantalla el 24/11/2010
goose sounds escribió:

wooww maravillosas todas tus respuestas
:yahoo:
todo perfecto
muchisimas gracias!!

De nada, (por la parte que me toca). Me alegro de haberte podido ayudar por fin.:brindis:

http://www.guitarmonia.es/intervalos-musicales/intervalos-en-la-guitarra/
http://www.pianoaventura.com/documentos/curso_completo_de_teoria_de_la_musica.pdf
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php
http://www.discoverguitaronline.com/

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#11 por moonmark el 26/11/2010
Que tal como vas con esa tecnica? TE has aliviado de los dolores ?? Seria bueno que comentes tus progresos ya que con los consejos que saques de la experiencia puedes ayudar a otros con casos similares al tuyo...

EL QUE NO VIVE PARA SERVIR, NO SIRVE PARA VIVIR

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#12 por goose sounds el 27/11/2010
moonmark escribió:
Que tal como vas con esa tecnica? TE has aliviado de los dolores ?? Seria bueno que comentes tus progresos ya que con los consejos que saques de la experiencia puedes ayudar a otros con casos similares al tuyo...


hey!
perdón x no haber contestado antes amigo -.-

tube un imprevisto con mi computadora y aparte como dije he pensado en descansar un buen tiempo de la compu... porque, entre otras cosas, noté que el dedo 1, es el que precisamente uso más cuando escribo en el teclado y como cuando uso la compu me la paso escribiendo y escribiendo, creo que a la larga puede ser malo para mi mano y la puede debilitar ya sea con daños o lesiones

ya había visto aquel buen video que me pasaste, muy util, y los links también me sirvieron de mucha ayuda...

mi mano no me ha dolido, pero creo que si la tengo un poquito cansada por que le exigía mucho, aunque con las correcciones en las posturas y la técnica, he tocado ya con las cejillas y todo perfecto, no me ha dolido afortunadamente...

una de las cosas que ahora he concluido, es que me conviene bajar el dedo gordo lo más posible , porque así le exijo menos a mi dedo índice y en general a mi mano... y el sonido se produce con mas firmeza...

con eso y la práctica estoy seguro que voy a pulir mi técnica cada vez más.


moonmark escribió:
con los consejos que saques de la experiencia puedes ayudar a otros con casos similares al tuyo...


lo que dices es bien cierto, naturalmente, como a mi me ayudaron varios otros temas o debates abiertos en el foro, espero que este tema le ayude a alguien a corregir su técnica y superar por fin las "odiosas" cejillas que parecería que le hacen la vida imposible, no sólo a principiantes, si no a cualquier guitarrista que esté algo desubicado en cuanto a su posición y ejecución correcta.

una vez más gracias por tu ayuda!:gracias: y por preguntar
creo que ahora sólo queda practicar y practicar con mucha paciencia y cuidado de estarlo haciendo bien :ok:

te mando un gran abrazo forista moonmark!

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