el alakrana

#13 por Metillico el 09/11/2009
Bueno, mi opinión se que no va a gustar a muchos, pero en este caso voy contracorriente.

Vamos a empezar por rebatir una opinión que he leído aquí. Independientemente de si se está sobreexplotando esa zona por nuestros pescadores (que no lo discute), eso no da derecho a secuestrarlos. Por que lleves minifalda no me da derecho a violarte, es lo mismo.;)

Aquí se juntan muchos factores.

Por un lado, la situación no es nueva, todos sabíamos ya lo que puede pasar en esa zona, y los marineros del Alakrana, también lo sabian cuando embarcaron.

Por otro, aún sabiendolo, hay que buscarse el pan, y esa es su forma de vida.

De modo que no les culpo por embarcarse, pero hay que ser consciente de lo que te puede pasar y apechugar con las posibles consecuencias.

El gobierno es el culpable?:shock:

Que yo sepa estamos hablando del gobierno de España. Y España queda bastante lejos de Somalia. No se ha elegido para que solucionen ellos solos la situación, no es su cometido.

Si puede serlo dentro de organizaciones internacionales, como mucho.

Vamos a ser un poco serios. La situación se Somalia se solucionaría dandoles a ese pais formación, posibilidad de autosubsistir de tener una forma de vida. Y eso no se hace en dos días. Vamos, no se hará nunca.

Si lo único que tíenes es hambre, te buscas la vida. Y la única que han encontrado es el secuestro.

Y ese problema no se soluciona con cuatro fragatas ni con cien. El mar es muuuuy grande.

En el caso del Alakrana (uno más de tantos que hay ahora mismo en la zona) los secuestradores están haciendo lo que hacen siempre, y es presionar para sacar más tajada.

Yo entiendo la situación de las familias, y es normal que se les acabe la paciencia y que la desesperación les haga pagar su frustración con el gobierno, pero lo cierto es que le están haciendo flaco favor a sus marineros.

Con cada titular en los periódicos, con cada cabecera en la TV, con cada manifestación, el precio del rescate va a subir. Y eso conlleva un tiempo mayor de negociación y más tiempo de secuestro.

El propósito de las familias y la gente que se manifiesta es bueno, pero las consecuencias no lo son.

Pero a mi modo de ver, la presión al gobierno y la repercusión mediatica lo único que hace es darle bazas a los secuestradores.

Si es cierto que la gestión de la situación por parte del gobierno ha tenido fallos. El más evidente la captura de los dos secuestradores. No tanto la captura como su envio a España. Lo ideal hubiera sido capturarlos y tenerlos allí como elemento de canje.

Lo que se trata es de preservar las vidas de los marineros, y para eso es tan contraproducente un asalto armado al barco, como lo ha sido el enviar a esos dos para aquí.

Se trata de que los secuestradores se sientan presionados, pero siempre tíenen que tener una posibilidad de escapatoria. Si le cierras toda opción, el resultado puede ser alguna muerte.

Friamente, lo que hay que pensar es si compensa pescar en esa zona.

Los marineros van a buscarse la vida, y el armador envia un barco que en caso de ser secuestrado, habrá que pagar un rescate. ¿quién lo paga? ¿el Estado? O sea, todos nosotros.

No nos olvidemos que para que sea rentable el negocio de unos cuantos, se están inviertiendo recursos de todos nosotros para enviar protección armada a la zona. A una zona tan grande que es imposible de controlar.

Como estamos hablando de vidas humanas, se que todo esto es muy frio y que no gustará a muchos, pero yo lo miro todo con perspectiva.

Cuando dentro de un tiempo (tal vez aún haya que esperar uno, dos o tres meses) se haya resuelto con dinero, y los tripulantes del Alakrana estén liberados, no se hará nada para resolver la situación en la zona, y nos olvidaremos del tema hasta el siguiente disgusto.

Mientras, habrá un montón de gente secuestrada en Somalia, pero como no son españoles, no importa.

Tampoco al estado español. Nadie le echará la culpa de ello.:saludo:
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--216338--
#14 por --216338-- el 09/11/2009
metillico escribió:

Vamos a empezar por rebatir una opinión que he leído aquí. Independientemente de si se está sobreexplotando esa zona por nuestros pescadores (que no lo discute), eso no da derecho a secuestrarlos. Por que lleves minifalda no me da derecho a violarte, es lo mismo.;)
:


Creo que me he explicado mal. La violencia esta totalmente injustificada, como en cualquier otro caso, lo único a lo que me referia es que si les estamos robando, no nos quejemos de que nos den con un palo en la cabeza (metaforicamente).

Por otra parte apoyo totalmente tu opinión. Puede ser que el estado halla cometido algún error, pero suficiente que estan haciendo. Esos marineros han ido allí bajo su riesgo y cuenta, por muy honrados y trabajadores que sean, y cuando se corre un riesgo hay que asumir las consecuencias.

¿Es culpable de robar el que roba para comer? Evidentemente si, pero lleva a preguntarse, ¿que ha fallado para que ese hombre halla robado por hambre? Y es la pregunta que nos deberiamos hacer, porque ,vale, la vida de 36 marineros esta en juego, pero ¿quien sabe cuantas vidas dependen de que se pague bien por el secuestro? Probablemente ese dinero vaya a parar a mafias, pero en un pais como Somalia, asolado por las guerras y las enfermedades, esas mafias es la única forma de subsistir de las familias.

Que conste que no estoy diciendo que la vida de esos marineros no valga nada, ni que el secuestro este justificado, simplemente es una reflexión sobre lo egoistas que podemos llegar a ser los paises mas "civilizados".
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#15 por Esnola el 09/11/2009
Rexy47 escribió:

En esta ocasión parece ser que estaban en aguas internacionales ( que no quita que les estemos robando los recursos), pero muchas otras veces se pesca en aguas somalíes. Evidentemente el secuestro no esta justificado, desde un punto de vista ético, pero ¿qué estado moderno, y que se dice socialista podría justificar el robo de recursos a los más pobres? Esto da bastante que reflexionar.


A ver, ahora va a ser que todo el Océano Indico es de Somalia se esta en aguas internacionales se esta en aguas internacionales, punto pelota, y te informo que hace años, bastantes, que no se entra en aguas somalies, en cambio los piratas no tienen reparo en meterse en aguas de otros paises, caso Sheychelles, Kenia, Tanzania a secuestrar barcos, que en en 95% de las veces no son pesqueros, son mercantes, incluso se han llegado a secuestrar barcos que llevaban ayuda internacional a Somalia, es mas, la operación Atalanta no es mas que una extension de la NAUFOR, creo que se escribe así, que es una operacion de proteccion de los navios que llevan los alimentos a Somalia y, que al capitan de uno de estos le metieron una bala entre pecho y espalda en un puerto Somali al negarse a cooperar para que le quitansen la carga, carga que era destinada al pueblo somali.
La teoría ecológica cae por su propio peso.
¿A ver que expoliacion de recursos hace un barco de recreo con dos tripulantes, caso del matrimonio ingles, o un barco mercante que para mas lleva alimentos a Somalia?
Creerse las razones que estan dando los piratas es creerse el cuento de caperucita y de que los lobos hablan.
Porque a ver, si no hay pescado porque las flotas europeas han acabado con todo ¿a que coño van los barcos europeos si no hay nada? Claro que hay mucho pescado en Somalia, pero el vivir del secuestro es mas rentable y mas cómodo que de la pesca.

Lleva la flota atunera, española y francesa, mas de 25 años trabajando en el Indico, que como dicen es muuuuuuuy grande.

No son los atuneros, ni con mucho, los culpables de la mala situación de Somalia, el mal está en ellos mismos, es imposible mantener un gobierno y una ley.

Otra cosa, dentro de las responsabilidades del gobierno si entra dentro de sus responsabilidades y cometidos solucionar esta situación, de este y de cualquier pais del mundo, ahora bien, también deben pedir responsabilidades a los que llevaron a esta situación.

Estoy de acuerdo de que con las manifestaciones y estas cosas no ayudan en nada a la liberación de la tripulación, pero también es verdad que hasta este momento el pasotismo por parte del gobierno era flagrante.

Aqui se rasgaron las vestiduras muchos cuando trajeron a los dos piratas somalis a España diciendo si esto era Guantanamo, que si los derechos que si no se que, pero no he oido ni leido un solo comentario sobre las condiciones en las que estan siendo "juzgados" y tratados los tripulantes del barco que, para información de la gente, no todos son responsables de lo que un barco hace, puesto que un marinero comun no sabe en muchas ocasiones donde esta el barco.

Saludos
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Alguien escribió:
lo único a lo que me referia es que si les estamos robando, no nos quejemos de que nos den con un palo en la cabeza (metaforicamente).


Pero ¿de donde sale que se les esté robando?

La cosa es mas sencilla que todo el rollo que se ha montado, el tema es que estos delincuentes han encontrado un filón enormemente productivo con el secuestro, robo, etc... y de el están tirando.
Ya se ha dicho arriba que el 95% o mas de los barcos no son pesqueros.

Ahora también solo falta culparnos a nosotros mismos de que porque los rumanos estén mal en su pais anden robando por todo España.

Saludos
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--216338--
#16 por --216338-- el 09/11/2009
Alguien escribió:
Ahora también solo falta culparnos a nosotros mismos de que porque los rumanos estén mal en su pais anden robando por todo España.


En mi opinión no tiene ni punto de comparación una cosa con la otra. Los problemas internos de Rumania atañen a Rumania y los problemas externos entre España y Somalia atañen tanto a España como a Somalia.

Alguien escribió:
Pero ¿de donde sale que se les esté robando?


Esto sale de que en España teniamos una gran cantidad de recursos costeros, pero por una pésima gestión de los mismos, se agotaron y tenemos que ir al Índico a por ellos. Como dije en un mensaje anterior, la cosata somalí, además de otros paises, pero la cosa esta con Somalia, subsiste de la pesca. Los pesqueros somalíes son pequeños barcos, que evidentemente no pueden hacer nada con los enormes buques españoles. ¿Acaso eso no es una forma de robo? Por poner un ejemplo, si tu vas a un huerto y coges las manzanas que estan más altas, bajo el pretexto de que el granjero no podrá cogerlas porque es más pequeño que tú, ¿eso no es robar igualmente?

El caso de secuestros de barcos de ayuda a Somalia ciertamente es alarmante. Pero como he dicho en mi anterior mensaje, como pais desarrollado, ¿que responsabilidades tenemos en este asunto? Mientras África muere de hambre aquí el señor Florentino Pérez se gasta 96 millones de € en fichar a un jugador de fútbol. Pensemos, ¿y si ese dinero fuese para los africanos?

La culpa de todos los conflictos de África es sin duda alguna de Europa. Primero por la coonización. Tomamos como nuestros unos territorios y los destruimos completamente. Después de eso, creyendonos buenos samaritanos los abandonamos a su suerte, dejándolos en el poder de mafias y grandes compañias, cuyo único objetivo es enriquecerse sin parar. ¿Y ahora que? Ahora se dilapidan enormes fortunas en cosas tan absurdas que da vergüenza pertenecer a la misma especie.

Y claro, ahora hay pirateria... Sigo diciendo que me parece horribles los crimenes que se comenten, por supuesto, pero no dejo de plantearme que hemos hecho nosotros. Porque claro, esto no es una serie de dibujos animados, en el que el malo es malísimo y el bueno es buenisímo, las cosas no se hacen porque sí. Dudo que esos piratas lo hagan por amor al arte, sus razones tendran, convincentes o no. Lo que no podemos hacer es contar las cosas a medias, ocultar la terrible situación de ese país. Como dijo Gasset "Yo soy yo y mis circunstancias". No podemos entender la pirateria sin entender la situación del país. Y exeptuando el diario Público, de donde saqué la información, no he oido decir una sola palabra de la situación somalí.

Con todo esto no quiero decir que dejen de ser unos criminales, y como tales sean judgados. Pero ante cosas así, nos toca hacer a los ciudadanos otro juicio, que es el de la sociedad y nuestros governantes.

Pd: esto no es más que una opinión, con conclusiones extraidas de la información que leí en Público, asi que nadie se lo tome como un ataque personal ni nada así, me esta gustando esta conversación, porque me parece que es un tema muy interesante, en el que todos podemos aportar algo, pero siempre desde el respeto y aportando razones.

Un saludo.
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#17 por Esnola el 09/11/2009
En lo primero, tiene punto de comparación porque el barco no fue apresado, fue secuestrado, y después porque fue secuestrado en aguas internacionales por piratas que campan a su ancho por todo el Océano Indico y todo el Océano Indico no pertenece a Somalia, este barco estaba a mas del doble de la distancia con aguas somalies estaba a 403 millas cuando fuera de las 200 ya no es territorio somali.

Me parece que no estás enterado del caladero que hay en la costa española, en españa hay una plataforma pesquera muy, pero que muy pequeña, lo que es España es una potencia pesquera, pero a base de ir por todo el mundo buscando peces, pero nunca tubo una plataforma pesquera que se pueda decir grande, ni siquiera mediana.

Pues que pasaría con el dinero del Florentino, pues ya te digo yo, ¿te crees que en esos paises sería repartido? NO, se lo zamparían los jefes de siempre y que lo mas probable es que acabaría en invertido en armas para matarse entre ellos, esto ya sé que no va a gustar, pero los que andubimos en medio sabemos que es así, lamentablemente.

Alguien escribió:
La culpa de todos los conflictos de África es sin duda alguna de Europa. Primero por la coonización. Tomamos como nuestros unos territorios y los destruimos completamente. Después de eso, creyendonos buenos samaritanos los abandonamos a su suerte, dejándolos en el poder de mafias y grandes compañias, cuyo único objetivo es enriquecerse sin parar. ¿Y ahora que? Ahora se dilapidan enormes fortunas en cosas tan absurdas que da vergüenza pertenecer a la misma especie.

A ver, aqui hay algo que no coincide, dices que primero los arruinan, luego los abandonan dejandolos en manos de grandes compañías para enriquecerse,,¿a ver en que quedamos, no estaban arruinados?
Por otro lado, en los países colonizados no se les dejó, los colonizadores fueron expulsados por la fuerza ¿o no? a ver si va ser culpa ahora de los otros que los expulsaran.
Y mas, ya ha habido intentos de ayuda a Somalia por parte de potencias extranjeras y mira por donde tuvieron que salir por patas y con unos cuantos muertos.

¿Y por qué hemos tenido que hacer algo?
Esto es lo que no acabo de entender, a webos siempre fuimos nosotros, si nos quedamos los explotamos, si nos vamos los dejamos a su suerte, es que es de locos alguna conclusión que sacan por ahí.

Hubo y hay paises tan pobres o mas que Somalia, pero como todo su producto no es invertido en armas no se dedican a la pirateria.
Tu no puedes ayudar a un pais que lleva décadas a tiros entre ellos, que todo está en poder de cuatro o cinco señores de la guerra, que viven con y para la violencia, ni tu ni yo podemos hacer nada, de hecho, los que lo intentaron salieron por patas.

Por cierto, hoy se ha producido un nuevo ataque a un buque mercante y toma nota, se produjo a mas de 600 millas de aguas somalíes o lo que es lo mismo a mas de 800 millas de la costa de Somalia y eso es mucha distancia. Lo digo para los que aun creen el cuento del Robin Hood pirata somali defensor de sus recursos.
Y decir también que mas del 95% de los barcos secuestrado no son pesqueros.

Un saludo
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#18 por tintxu el 09/11/2009
Solo sé que el año pasado se secuestró otro barco de aqui (Bermeo) y se pagó 1 millon de Euros?
Para que se ha usado ese dinero? Seguro que para construir mejores barcos y ayudar al pueblo seguro que no.
Mas bien en mas armas y mas barcos para secuestrar a otros barcos y hacer dinero facil.

Gente que secuestra barcos y maneja armas con intencion de matar, tenemos que tratarlos como cualquier otro que haga lo mismo en tierra sea donde sea
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#19 por Metillico el 09/11/2009
Como dije antes, el problema no está en la sobreexplotación de los recursos pesqueros. Ese no es el problema aquí.

Estamos hablando de un secuestro por parte de piratas, no de un apresamiento de una patrullera somalí dentro de sus aguas jurisdiccionales.:saludo:
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#20 por moncho68 el 09/11/2009
Eso es pirateria pura y dura son unos vandalos ,lo normal es ir pescar a aguas de un pais pedir permiso y llegar a un acuerdo ,yo estuve relacionado hace tiempo con la pesca y llega va un pesquero del indico y traia 5 negros porque por acuerdo tenian que llevarlos y mas cosas que tenian que hacer y como dijeron por arriba tenia que llegar una patrullera del pais no unos piratas.ya tienen apresado mas barcos españoles en otros caladeros se pago la multa y listo.
si tienen hambre que no compren las ak47 y compren c omida pero no tiene que ver nada el hambre con la pesca con los piratas
para eso tenemos un gobierno que nos tiene que facilitar los caladeros pagar a ese pais por pèscar y si no se hace se paga una multa pero ¿piratas borrachos y drogados armados asta lo dientes y escupiendoles a la cara? eso es condenable en africa ,china ,alemania y donde sea no hay disculpa

lo unico que me diferencia de mi hijo es el precio de los juguetes

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#21 por Esnola el 09/11/2009
Otra cosa lamentable es que ni siquiera estaban en aguas de Somalia, estaban a mas del doble de esa distancia, exactamente a 413 millas cuando las aguas de Somalia terminan en las 200 millas.
Por cierto, arriba he puesto que se ha producido un ataque de piratas hoy a mas de 600 millas de Somalia, pero en realidad parece ser que son casi 1000 (mil) millas de la costa somalí, esto es casi lo mismo que decir que no hay zona segura en el Indico.
Los piratas se están haciendo con todo el Océano.
Por cierto tintxu, el rescate del otro, el Playa de Bakio fue de un millon de dolares unos 700.000 euros, ahora parece ser que dos millones no son suficientes ademas de enviarles a los compinches.

Saludos
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#22 por tintxu el 10/11/2009
Alguien escribió:
Por cierto tintxu, el rescate del otro, el Playa de Bakio fue de un millon de dolares unos 700.000 euros, ahora parece ser que dos millones no son suficientes ademas de enviarles a los compinches.


Da igual, la cosa es el concepto, lo que hacen con el dinero

Y evidentemente tiene que haber un barco nodriza que les acerque a esas zonas tan lejanas de la costa, porque con esas lanchas no pueden llegar tan lejos.
Asi que yo empezaria por buscar ese barco nodriza
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#23 por Esnola el 10/11/2009
No hombre, solo era una puntualización lo de la cantidad.
En cuanto a los barcos nodrizas te digo que no hay uno, hay muuuuuchos, de hecho ayer mismo se produjo un ataque ataque a un barco mercante a unas 870 millas de la costa somalí, y eso es muuuuucha agua de por medio.
http://www.shipping.nato.int/CounterPir/copy_of_copy_of_SOMALIAPIR
Saludos
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--216338--
#24 por --216338-- el 10/11/2009
Parece que se está uniendo más gente a esto, me gusta, me gusta.

En España, lo que es la costa más cercana apenas hay nada, eso es normal. Cuando me refiero a los caladeros españoles me refiero al Cantábrico y Atlántico norte, una zona que ha sido sobreexplotada por Europa y ahora está practicamente agotada. Si en España no hubiesemos tenido pesca en el pasado ¿de que tenemos una gran industria pesquera? Lo evidente habría sido invertir en empresas extranjeras que tuviesen la costya índica más cercana, no tener que enviar barcos y marineros españoles desde Bilbao hasta allí. Si en España hay una gran flota es porque en su día hubo grandes caladeros cercanos, pero se agotaron.

En cuanto al tema de la colonización, me referia a que los paises africanos son tremendamente ricos en materias primas, como diamantes, oro, madera, petróleo, pero todo ese negocio está en manos de empresas extranjeras. Si no ¿de donde saca la riqueza un pais como Suiza, sin apenas recursos?

Has citado a las armas, y ese es otro gran problema. Evidentemente el dinero de los rescates va a parar a eso, pero si compran armas, alguien tendrá que venderselas, no rotan del suelo. Y ahí es donde tenemos que hacer un mia culpa los paises occidentales, porque a parte de explotar sus recursos les damos armas para que se maten entre ellos.

Toda la inestabilidad política es fruto de la colonización europea. Antes de que llegasemos allí había tribus y pequeños reinos. Pero llegamos nosotros y les dimos grandes ciudades y armas, pero no les dimos gobernantes de verdad, si no a unos corruptos que solo saben enriquecerse.
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