25s

--358599--
#25 por --358599-- el 01/10/2012
jonicalibra escribió:
Por otro lado estoy completamente de acuerdo con h01d3n, esto no es una crisis, esto es la estrategia de un capitalismo que tocado en su antigua estructura, trata a la desesperada de volver a poner las cosas en su sitio.
Mientras habia un pequeño primer mundo, podian permitirse el estado del "bien estar", ahora con los paises emergentes y los gigantes asiaticos pugnando por la egemonia global tienen que traer de vuelta al antiguo proletariado del s.xix.


Y con estas palabras tambien estoy de acuerdo.
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#26 por NiLace el 01/10/2012
#22 Compañero, calma.

No he leído mal y lo comentaba por el vídeo ese.
No he querido decir que apoyes a ningún partido de extrema derecha, pero por eso precisamente escribía eso.
Ya me he encontrado a mucha gente que me dice: ¡Cómo mola Nigel Farage!

A mi no me da igual su ideario político ni la clase de política que practica, es más creo que en parte estamos donde estamos porque no nos hemos interesado lo suficiente en enterarnos de los idearios de la gente a la que se vota. A mi, personalmente no me hace especial ilusión que la extrema derecha Europea gane simpatizantes, la verdad. Y es algo que está pasando. Ha pasado en Grecia, está pasando en Italia y está pasando aquí cada día.
Estos partidos hacen suyas las reclamaciones de una masa en principio no claramente posiciona políticamente para precisamente posicionarla, pero eso solo es la fachada, las ideas que hay por detrás no son precisamente muy democráticas.
Así qué no, no me da igual y me asusta mucho que la gente si que le de. Y a la historia del siglo XX me remito.

Lo que quería decir es que en tiempo tan revuelto como este es fácil ponerse decir lo que la masa piensa con intención de manipularla y ganar simpatías.
Si, Nigel Farage dice algunas cosas que muchos pensamos, pero si, pienso que las dice para conseguir votos para su partido.
Históricamente, en tiempos como este ha sido cuando las políticas más despiadadas (dictaduras de derechas y de torcidas) han emergido con fuerza y para mi que Farage lo sabe.

Lo único que quería decir es que hemos de cuidarnos de aquel que nos regala las orejas porque sus motivos pueden ser oscuros.
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--358599--
#27 por --358599-- el 01/10/2012
#26 Vale ok, te pido disculpas entonces.

Y con respecto a como te has explicado ahora te doy toda pero toda la razon, disculpa mi mala interpretacion.

Un saludo.
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#28 por NiLace el 01/10/2012
No hay motivo para disculparse de nada, compañero.

Un abrazo.
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--358599--
#29 por --358599-- el 01/10/2012
#28 :sonrojado: :okis:
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#30 por pepemetal el 01/10/2012
si al ciudadano no le interesa la politica ,la politica se interesara por el ciudadano
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#31 por jefar el 01/10/2012
Pues yo no se porque os parece raro, estn haciendo lo que les sale de lo cojones estos hijos de puta de politicos, y de los antidisturbios ni hablar....que policia se mete a antidisturbios, pues solo el que le va la marcha.
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#32 por vidalsh el 01/10/2012
y la jueza jugando al ping pong con la audiencia nacional...

lo primero, TOMA EL CONGRESO...fue el nombre inicial...este gobierno, y estos politicos, todos en general, se llevaron las manos a la cabezota esa que tienen como pensante...locos, golpistas, antidemocraticos...cualquier epiteto se quedaba corto...cambiaron por ocupa el congreso...lo mismo...despues rodea el congreso...mas de lo mismo...

y digo yo, no hay nadie tan listo o con un minimo de sentido comun entre todos los politicos para saber que , toma el congreso, ocupa el congreso o rodea el congreso son METAFORAS???

coñoooo...que esto no es como lo de tejero de entrar dando tiros en el congreso con una brigada de tanques y 3 generales, estos si, golpistas apoyando un golpe de estado autentico...

yo creo que no es tan dificil entender la metafora, que no es entrar en el congreso y dar un golpe de estado, sino HACER PENSAR A LOS POLITICOS, si es que todavia es posible...

simplemente es una forma de decirle a toda esa panda de politicos que estamos HARTOS...los ciudadanos y el pueblo, el verdadero poder soberano en españa, es pisoteado constantemente por nuestros politicos en el congreso, que esa casa es mas de cualquier español que de cualquier politico...

"uno de los problemas de los politicos sigue enquistado en la constitucion, y es el excesivo proteccionismo de los politicos en el apartado de las cortes en la constitucion de 1978...si bien, en su dia, se tenia que sobre proteger de alguna manera la politica y el politico, en una españa facha donde no se podia ejercer politica, y los ideales eran arrestados, torturados y asesinados, era necesaria una proteccion a la politica, para que la gente pudiera hacer politica...pero esa sobre proteccion a los politicos no se ha revisado nunca durante estos años, y los politicos ya no son gente de la calle con vocacion, los politicos se han ido transformando en aristocratas y clases pudientes que no tienen ningun sentido vocacional de politica, sino que se meten a politica de manera interesada...y el otro dia las camaras pararon la iniciativa popular de que los politicos dejaran de cobrar del estado cuando dejaran el cargo, y las propias camaras no aceptaron la peticion en base al articulo 72.1 de nuestra cosnstitucion, que les permite establecer sus propios reglamentos y sus presupuestos...esto podia tener sentido en el año 79, pero en nuestros dias es todo un despoposito que nos lleva a situaciones tan dantescas como que los politicos se pongan el sueldo que quieran, que un alcalde de un pueblo de 11.000 habitantes se ponga un sueldo indecente porque el del pueblo de al lado cobra mas o que la señora cospedal nos pida recortes a los españoles cuando tiene varios sueldos de escandalo y esta casada con un gran empresario que curiosamente aparece como beneficiario de muchas de las actuaciones del gobierno...vease eurovegas o la sanidad..."

y finalmente, tras votos cada 4 años seguimos sin aprender nada y sometidos por una clase politica indecente y corrupta a todos los niveles...

"lo cierto es que es dificil ser de izdas en este pais llamado españa...la politica ya no es para gente con vocacion politica, sino para ricos aristocratas o familiares con intereses de por medio...la mayoria de los politicos son una oligarquia familiar que se reparten los contratos millonarios en españa entre su marido empresario, su cuñado que crea una empresa para obtener una privatizacion por 2 duros o el amigote de turno...cuando ya no es tan descarado como el nivel de corrupcion politico amparado por una justicia desprestigiada y para nada independiente, sino politizada...politicos que viven en una realidad paralela...sus privilegios les parecen minucias al lado de sus sueldos indecentes...y esto pasa a nivel general, da igual el partido y color que tenga...el problema real llega cuando estando hartos ya de este des gobierno del pp, si mañana hubiera elecciones a quien votariamos???...dificil eleccion, por no decir imposible elegir entre esta panda de politicos que en nada tiene que ver con la vocacion politica democratica...sinceramente, creo que hay que empezar desde cero, estos politicos aristocratas jamas van a cumplir ningun programa que beneficie al pueblo que les ha votado, van a seguir dictando leyes injustas que solo benefician a ellos mismos y a su oligarquia politica, muchas veces rozando el delito constitucional de traicion...y si ademas los politicos españoles no pueden decidir nada, todo lo que hacen se lo dicen en europa, para que los necesitamos y para que los pagamos??...la tecnocracia tampoco es una salida, poner tecnocratas a gobernar seria como poner al zorro a guardar de las gallinas...la democracia tiene que reinventarse desde su base, una nueva clase de politicos con vocacion real y sin intereses ni personales ni oligarcas...es falso que el que mas preparado esta es el ideal, es como un profesor, puede saber mucho, pero si no tiene vocacion no va a cumplir con su trabajo adecuadamente...la gente necesita volver a aprender la democracia olvidada..."
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#33 por jefar el 01/10/2012
Que es eso de izdas? que yo sepa solo hay golfos socialistas, golfos del pp, golfos de iu,, golfos de etc.....
Por cierto segun parece el unico comunista representativo que habia era Carrillo ¿no?, una pregunta sin maldad ¿donde vivia?, un pisito en carabanchel?, una casita en un pueblo? yo no lo se donde vivia?
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#34 por vidalsh el 01/10/2012
efectivamente...

los jovenes y el pueblo en general reclaman su soberania y su democracia secuestrada por el propio parlamento... los politicos de hoy en dia no son politicos, son hijos de tal, familiares de cual, todos de clases pudientes y adineradas que solo legislan en su propio beneficio y para aumentar sus fortunas familiares...con la excusa de la politica los grandes empresarios, banqueros, todos tienen a gente en la politica para repartirse un trozo del pastel que le roban al pueblo, sus votantes... durante 35 años los españoles con nuestros votos hemos convertido a los politicos en los megapijos multimillonarios de este pais que se han repartido el pastel y ahora no quieren perder sus privilegios... y encima ahora son meros titeres del mercado europeo, sin autonomia propia ni margen de maniobra alguno, tan solo cuadran numeros en los que reducir todo menos lo suyo... no es de extrañar que tras el famoso eurovegas, resulte que al final, los terrenitos de alcorcon pertenezcan a metrovacesa, una de las empresas del maridito de la cospedal...y asi en todo... los ciudadanos estan hartos de mantener a tanto corrupto, y algunos de ellos podriamos calificarlos de traidores desde el momento que legislan para su propio beneficio y en contra del pueblo que les ha votado... los programas electorales solo sirven para engañar al votante, ellos saben que jamas van a cumplir sus propios programas... se necesita una democracia real y una politica que parta de cero... ya lo dijo tommy douglas hace muchos años, el problema es que elegimos a gatos para gobernar ratones, y si tratas de elegir a un raton para que gobierne a ratones te acusaran de comunista...
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#35 por Aerodyne el 01/10/2012
Dicen que una imagen vale más que 1000 palabras...
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#36 por vidalsh el 01/10/2012
pero una cosa son los ideales, las reflexiones...etc...

pero lo visto en las calles el 25s no ha tenido precedente en nuestra corta democracia en españa...

que el gobierno haya pasado totalmente, hasta convertirse en la mano ejecutora y delictiva, de primero, autorizar una manifestacion, y luego reventarla poniendo a sus esbirros a cometer delitos, tanto policias como extremistas de partiduchos como democracia nacional y locos semejantes...

que se atreva a jugar al ping pong con la audiencia nacional cuando suelta a monos con porras teledirigidos en una accion PREPARADA para reventar una manifestacion de gente que tiene muchos mas ideales, muchas mas razones, y por supuesto, muchos mas principios y vocacion politica que todos ellos juntos...da una idea de su calaña...

y si, yo responsablilizo al gobierno, que es el que toma las decisiones, e igual que a traves de la delegacion del gobierno, autoriza una manifestacion, no puede usar las fuerzas y cuerpos de seguridad españoles, y miembros de asociaciones o partidos extremistas para reventar una manifestacion...

lo que no es logico es lo que ha pasado el 25s en las calles de madrid...

lo que no es logico es que hayan repartido leña como objetivo a cumplir, premeditado y ademas intencionado...

lo que no es logico que unos monos con porras en lugar de detener a los alborotadores y delincuentes, detengan al primero que se cae al suelo y estaba en el sitio equivocado...

LO QUE NO ES LOGICO es que se trate de imputar delitos contra la constitucion a gente que ha sido detenida a mas de un km dentro de los andenes de una estacion de trenes como atocha cuando ya se iban a sus casas...

LO QUE NO ES LOGICO es que la policia cree un cerco sin dejar escape alguno a los manifestantes para tenerlos a huevo para darlos de porrazos y si encima se quejan los detienen...

LO QUE NO ES LOGICO es que la policia entre en un bar a dar porrazos al personal, y si te quejas lo mas minimo te detienen...

LO QUE NO ES LOGICO ES QUE UNA JUEZ sea capaz de usar la presuncion de veracidad de la policia y los servicios de seguridad, cuando tiene en frente todas unas imagenes, todos unos testigos, y toda una historia, que deberia investigar exhaustivamente, como minimo, para no cometer un DELITO DE PREVARICACION, y dictar una sentencia injusta por desconocimiento u omision de las pruebas...

todo esto es un desproposito de dimensiones, que yo creo, que todavia nadie sabe ni puede alcanzar...
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