El anticristo parte I - Los cristianos son malos guitarristas

[url=http://reflexionesbelial.blogspot.com/2010/04/los-cristianos-son-malos-guitarristas.html]Despierta!!!!: Los cristianos son malos guitarristas - El anticristo parte I[/url] He iniciado en mi blog una serie de críticas basadas en la observación empírica y en mis conocimientos de psicología, acerca de cómo la iglesia manipula a la gente utilizando los instintos más primarios de las personas (miedo, envidia, ira, desasosiego) y otras cuestiones similares. Mi intención es simplemente remover las conciencias de todos los que se sienten tristes por el mero hecho de existir, aquellos que se arrepienten simplemente por ser. Sé que es una cruzada que tengo perdida, pero tengo que intentarlo. De igual modo, cuelgo aquí íntegro el artículo, aunque a los que os guste, os pediría que paséis el enlace de mi blog a otros, para poder remover conciencias. Os lo dejo. Los cristianos son malos guitarristas - El anticristo parte I La reflexión de hoy, que está dedicada a la "moral" católica, viene dada por mi asistencia como padrino, hace unas semanas, al bautizo de mi hermana. Hay pocas cosas que me den tanta grima como ir a la iglesia. No quiero que se me malinterprete; como monumentos están muy bien, es un placer ver algo tan hermoso, construído con el dinero que le robaban a los pobres (llamémoslo diezmo) mientras los señores disfrutaban fornicando con sus esposas. Es una oda a la propia historia del ser humano. Sin embargo, lo que representan, me produce vómitos, urticarias, y efectos secundarios. Es como la bicodina de House, solo que no engancha ni me hace tener alucinaciones -tal vez si me inundara el fervor alucinaría y vería a la virgen, pero seguramente trataría de mancillar su honor y sería destruído por el Altísimo-. En este caso, traté de tomarme el bautizo, no solo como un acto importante para mi hermana (inconsciente cachorro de 10 años cuya mente no quiero joder, aún puede ser feliz xD), sino para observar la liturgia, las formas de la gente en la iglesia, y cómo han mantenido atados a los miembros del "rebaño" durante siglos. Porque, hablemos claramente... Si un político nos dijera, comparándonos con ovejas, que somos parte de su rebaño, que somos un mamífero ovino que solo sabe pastar y balar, y que él es nuestro pastor y guía, ¿votaríamos a ese político? Probablemente si, y es descorazonador, porque es lo que ocurre con la iglesia, el único partido político que parecer ser tan eterno como su esquivo líder, ese Gran Hermano que todo lo ve. La liturgia, misa, farsa o comedia comenzó antes de iniciarse el acto en si. La catequista de mi hermana vino hacia mi y me saludó efusivamente sin conocerme de nada. Se rió, y me dijo "pensábamos que el hermanito de Dalila sería un chiquillo". "Resulta obvio que no", le respondí algo -muy- seco. Acto seguido hablaba de lo orgullosa que se sentía por inundar a "sus niños" con su luz. Cuando le dije que a Dalila la había parido mi madre y hasta nuevo aviso era su niña, me echó una mirada ávida de sangre pagana, y marchó a otro lugar a catequizar ovejitas. Poco después, aparecía el pastor. Un perro bien alimentado, por cierto. Me saludó educadamente y todo parecía marchar bien hasta que, mientras hablaba, puso su mano sobre mi hombro. Sería fácil pecar de oportunista y aludir a los comportamientos recientes (y arcaicos...) de los miembros del clero, pero tengo casi 28 años, así que la pederastia no cuadra. Le aparté educadamente el brazo y le comenté que no me gustaba que me tocara un desconocido. Tuve la fugaz impresión de que yo no era de su agrado, y seguramente me habría metido una pera vaginal por el conducto rectal si hubiera tenido la ocasión, pero no llegamos a conocernos hasta tal punto... Tras eso, comenzó el bautizo, mientras un miembro de la familia materna de Dalila me explicaba lo que se suponía yo iba a decir traicionando mi fé atea, que tanto le debo al señor. A partir de aquí, comienza el verdadero chiste... En un bautizo, el cura estuvo hablando durante 20 minutos sobre el pecado original, el arrepentimiento por los pecados que hemos cometido ANTES DE NACER y sobre lo agradecidos que le hemos de estar a dios por perdonarnos si seguimos su férrea y absurda moral y balamos alegremente al son de la flauta (tomadlo con segundas intenciones si queréis) del orondo perro pastor púrpura. Lo cierto es que no recordaba el ritual católico como algo tan descarado... La gente inclinaba sus cabezas con un claro gesto de sumisión ante esas palabras. SOMOS MALOS, HEMOS PECADO, parecían decir. ¿Cómo puede alguien aprovecharse hasta tal punto del miedo y la culpabilidad humana, como para provocar esa reacción en otro ser humano? La gente esta PIDIENDO PERDÓN POR VIVIR!!! El cura continuaba explicando que si los niños se alejaban de la fé católica sería culpa de sus padres (esa si que es buena, si tu hijo piensa por su cuenta es que le has educado mal) y que estos debían velar por inculcar esa fé sin "posibilidad de que existan fisuras en el futuro". A todo esto, la gente cantaba alegremente al son de unas guitarras desafinadísimas que pretendían tocar una sucesión asquerosamente manidas de acordes asquerosamente optimistas (para quien lo entienda, hacer una discografía entera con la progresión I-IV-V-I solo está al alcance de un católico o un mono con un platillo). Para mi sorpresa, hicieron una "adaptación" del tema "The sounds of silence" de Simon&Garfunkel, que evidentemente destrozaron (¿dónde está la SGAE cuando se le necesita?) hablando de la alegría de "sentir al señor" (Sade tiene un relato sexual muy bueno sobre como los curas hacen que sienta un niño al señor muy dentro de él). La interpretación era absolutamente infernal, Belcebú y sus mil demonios no habrían podido imaginar tortura peor para un músico ateo como yo. Cristo puede haber imbuído la fé en esos chicos, pero no les ha dado la capacidad de coordinar los dedos para poner bien dos acordes seguidos... Después vino el momento del "yo renuncio", "yo creo", "es mi fé", y demás fórmulas que se supone que yo debía repetir. Evidentemente, no lo dije. Unas veces simplemente callé, mientras observaba la mirada furibunda de la catequista, y otras respondía "no renuncio al mal", "es vuestra fé" o "ni de coña". Puedo venderme por mi hermana y hacer de padrino por lo que significa para ella, pero no renuncio a mis creencias... En ese momento, sorprendido por la estupidez de los actos que allí se perpretaban contra la propia vida, contra el DESEO DE VIVIR, de hacer cosas buenas, cosas no tan buenas, cosas triviales, simplemente de disfrutar de nuestra mente y nuestro cuerpo (que son casi la misma cosa), decidí empezar a escribir una serie de artículos en los que exprese por qué odio la moral católica, la moral que ha traído algunas cosas buenas a la sociedad occidental, pero que nos ha llenado de prejuicios baratos, de odio hacia la vida, hacia este mundo, el mundo real por el que nos movemos, hacia el sexo, hacia el amor verdadero, que no debería volcarse sobre un imbécil infinito que no se deja ver, sino sobre otras personas. Esa moral que propaga las habladurías sobre otros pero condena todo acto de placer y que ha hecho de nuestra sociedad lo que somos; unos HIPÓCRITAS. No voy a extenderme más en esta entrada, porque no quiero resultar cargante, pero desde luego lo que vi allí me ha hecho reflexionar sobre los señores de púrpura (de nuevo va con segundas) que, en cierto modo, siguen rigiendo nuestros destinos. Por eso me reafirmo; Los cristianos son malos guitarristas. Pero sobre todo, no saben ser vividores ni sacarle jugo a toda esta mierda que hemos creado y que podría, al menos, dar un poco menos de asco... Y para más adelante, he hecho un tema con Damnnation llamado Dear Lord (Fck me), que trata precisamente sobre las personas que se arrepienten por estar vivas y piden perdón al Altísimo por su propia existencia. Allá ellos. Por mi que dios me folle bien follado y me deja en paz. Paz, amor y urticaria.
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Comentarios
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  • #1 por karmaikel el 03/04/2010
    Realmente bueno Belial, un crack, di que sí!!
  • #2 por carlozp el 03/04/2010
    Por lo general...si suelen ser malos guitarristas o musicos en general,incluidos cantantes....y es que alguna vez lei en una guia para el canto liturgico, quese recomendaba hacer las cosas en musica lo mas simple posible con el fin de no distraer la atencion hacia lo que es mas importante que seria la consagracion de Cristo....me cuesta es ensta parte entenderlo por que si hubiera un tipo con la capacidad suficiente de hacer buena musica para la liturgia este se veria frustrado por la dichosa recomendación....
  • #3 por heartagram el 03/04/2010
    Muy bueno Belial, me ha recordado a Nietzsche, su filosofía se basa, en muchos casos en temas muy similares (imagino que ya habrás leído algo suyo, pero si no es así, te lo recomiendo ampliamente, yo me estoy metiendo un poco en sus ideales y comparto muchos de sus pensamientos), cómo el cristianismo resta importancia a la vida argumentando que es perecedera, y la manera en que los sacerdotes convierten al creyente en culpable de su existencia.

    ¡5 estrellas!
  • #4 por arcanus el 03/04/2010
    no soy catolico, pero leyendo tu articulo deduzco que has encapsulado a todos los creyentes en una botella, diciendo que son malos en lo que hacen, y basado en tus prejuicios,son actitudes como esas las que han desatado grandes caos en la humanidad como el racismo entre otras, a veces condicionamos nuestra mente y no podemos ver mas alla de la imperfeccion humana... no me voy a extender en este asunto xq hay miles con tu pensamiento el cual se respeta pero no comparto, con tus conocimientos en "psicología" o si los tuvieras aceptarias el hecho de que existe un Dios. no entiendes las cosas que se practican enel cristianismo ? lee la Biblia, y entenderas mas alla de tu conocimiento empirico. Ademas cuida tus palabras no seas que blasfemes contra Dios en tu ignorancia.no califiques a todos por el error de uno!!!
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  • #5 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    Hola Arcanus. He leído la biblia, 3 veces. También a Tomás de Aquino. No sé si lo has leído, pero hay falacias muy cómicas, aunque era un hombre de una gran inteligencia.
    Me da igual blasfemar contra dios, no creo que me haga algo porque tengo fé en que no existe. Más blasfemos son los creyentes que roban, matan o condenan a otros por no ser creyentes (incluso al fuego en su día) y él no se ocupa de ellos.
    El racismo es condenar a alguien por el color de su piel.
    Mi condena se basa en los actos, y no ataco a los católicos, sino a la Iglesia como institución.

    Respecto a mis conocimientos, qué tiene que ver la psicología con aceptar un dios??? Eso es ignorancia pura y dura (me permito esta licencia porque tú me has llamado ignorante).
    Sabías que si alguien secciona un pequeño segmento de cerebro, sin llegar a hacer un daño real, la personalidad, el "alma" de la persona puede llegar a cambiar??
    Está el alma en el cerebro? Si es inmortal, como alguien bondadoso puede volverse malicioso por un cambio en su cerebro, o al contrario, sin ser debido a una enfermedad?
    Te recomiendo que te documentes al respecto, hay aportes muy interesantes.
    No creo que sepas mucho de la psicología, no lo digo por ofender, lo deduzco por tus palabras, dudo que hayas cursado esa carrera.

    Respecto a la biblia, está llena de odio e intento de control. Como te digo, la he leído ya 3 veces y cada vez que lo hago encuentro más detalles como esos.
    Puedes no ser católico, pero pretendes llamar ignorante a alguien porque no cree en dios sin saber qué conocimientos tiene.
    De hecho, has dado por hecho que no he leído la biblia, y te equivocas. Estoy muy instruído al respecto.
  • #6 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    Hola Heartagram.
    En efecto, he leído a Nietszche, lo del anticristo en cierto sentido es un guiño a su genialidad, y seguro que él me ha influído mucho. Ojalá tuviera su cabeza xD
    En efecto, el cristianismo resta importancia a la vida, y hace que muchos no disfruten esperando siempre a ese mañana que nunca llega.
  • #7 por metallicaspa el 03/04/2010
    Estoy contigo Belial (tu nick lo dice todo). La iglesia, en mi humilde opinión, aún teniendo algunas cosas que podríamos considerar como "buenas" (creo que sería más correcto decir positivas) es, en mi opinión, un gran lastre para la humanidad. Digo esto hacia la iglesia como hacia todas las religiones...
    ¿Cuántas muertes hacen falta para que la gente se dé cuenta de que seguir ciegamente algo no es bueno?
    Enfin, tú haz como yo: cuanto menos dentro de la iglesia mejor...
    Un saludo compañero y muy buen artículo!!
    P.D: Tal vez deberías (si no lo has hecho ya) crearte un blog tipo blogspot o similar... es una sugerencia.
    Saludos!
  • MOD
    #8 por EduXtreme el 03/04/2010
    Belial_Baez escribió:
    ¿Cómo puede alguien aprovecharse hasta tal punto del miedo y la culpabilidad humana, como para provocar esa reacción en otro ser humano?


    Yo creo que la base de cualquier religión, especialmente la católica, es el miedo.

    Miedo a lo que habrá después de la vida, miedo a ser juzgados si no hacemos lo que se nos dice que hagamos, miedo al castigo divino si somos malos ...

    ¿Por qué? Porque el miedo es un mecanismo que funciona a la perfección cuando se trata de controlar y manejar a grupos de personas tan numerosos que de otra forma serían incontrolables.

    Eso lo sabe la Iglesia desde hace muchísimos años, así como muchos gobiernos que todos conocemos. La gente acojonada es gente dócil y manipulable.

    Sólo hay una cosa más efectiva que un garrote: el miedo al garrote. Porque bien implantado produce el mismo efecto sin necesidad de utilizarlo. Lo cual es importantísimo si dicho garrote no existe, o si no se sabe a ciencia cierta si existe realmente.

    :brindis:
  • #9 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    MetallicaSPA;bt1678 escribió:
    Estoy contigo Belial (tu nick lo dice todo). La iglesia, en mi humilde opinión, aún teniendo algunas cosas que podríamos considerar como "buenas" (creo que sería más correcto decir positivas) es, en mi opinión, un gran lastre para la humanidad. Digo esto hacia la iglesia como hacia todas las religiones...
    ¿Cuántas muertes hacen falta para que la gente se dé cuenta de que seguir ciegamente algo no es bueno?
    Enfin, tú haz como yo: cuanto menos dentro de la iglesia mejor...
    Un saludo compañero y muy buen artículo!!
    P.D: Tal vez deberías (si no lo has hecho ya) crearte un blog tipo blogspot o similar... es una sugerencia.
    Saludos!

    Si tengo un blog lo que pasa es que lo había dejado pero he decidido retormarlo.
    Si pinchas en el enlace que sale al inicio del topic te llevará directo al blog, tenía 2 o 3 entradas más y a partir de ahora voy a escribir regularmente.
    Me alegro de que te guste la reflexión!
  • #10 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    EduXtreme42;bt1679 escribió:
    Yo creo que la base de cualquier religión, especialmente la católica, es el miedo.

    Miedo a lo que habrá después de la vida, miedo a ser juzgados si no hacemos lo que se nos dice que hagamos, miedo al castigo divino si somos malos ...

    ¿Por qué? Porque el miedo es un mecanismo que funciona a la perfección cuando se trata de controlar y manejar a grupos de personas tan numerosos que de otra forma serían incontrolables.

    Eso lo sabe la Iglesia desde hace muchísimos años, así como muchos gobiernos que todos conocemos. La gente acojonada es gente dócil y manipulable.

    Sólo hay una cosa más efectiva que un garrote: el miedo al garrote. Porque bien implantado produce el mismo efecto sin necesidad de utilizarlo. Lo cual es importantísimo si dicho garrote no existe, o si no se sabe a ciencia cierta si existe realmente.

    :brindis:

    Nos han enseñado a vivir inmersos en ese miedo, a veces me doy cuenta de que el miedo a ciertos actos es en realidad un reflejo de la educación, no porque me hayan educado en el catolicismo (lo trataron de conseguir algunos miembros de mi familia pero no mis padres), sino porque ese miedo atávico a la existencia y al placer nos rodea, es la herencia del pasado que lo ha impregnado todo.
    Un saludo Edu :brindis:
  • #11 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    karmaikel;bt1672 escribió:
    Realmente bueno Belial, un crack, di que sí!!

    Gracias tío :)
  • #12 por Manuel_Baez el 03/04/2010
    carlozp;bt1673 escribió:
    Por lo general...si suelen ser malos guitarristas o musicos en general,incluidos cantantes....y es que alguna vez lei en una guia para el canto liturgico, quese recomendaba hacer las cosas en musica lo mas simple posible con el fin de no distraer la atencion hacia lo que es mas importante que seria la consagracion de Cristo....me cuesta es ensta parte entenderlo por que si hubiera un tipo con la capacidad suficiente de hacer buena musica para la liturgia este se veria frustrado por la dichosa recomendación....

    Es la cuestión de la religión, todo tiene que ser por cristo y la iglesia, el individuo no destaca, y si lo hace es por gracia divina.
    Le dan la vuelta a la tortilla tantas veces que parece que no hay ni huevos :D
  • #13 por heartagram el 03/04/2010
    Lo del miedo está clarísimo, se aprovechan del temor del pueblo a la muerte.
    Yo soy ateo, me encantaría poder creer que un ser sobrehumano vela por mi seguridad y que tras mi vida en la tierra tendré una vida inmortal al abrigo de Dios, pero, como dicen en Ángeles y Demonios: "la fe es un privilegio, el cuál no me ha sido dotado".

    En definitiva, que me ha gustado mucho tu reflexión Belial, y que espero impaciente las próximas entregas del blog porque estas críticas me parecen de gran interés.
  • #14 por arcanus el 03/04/2010
    temas como este son muy controversiales,, belial no pretendi decir que dios te castigaria por tus palabras, solo que lo que hablamos queda marcado y perdura, pero buee.... mi intencion no es explicar sobre estas cosas, se cual es la diferencia entre ateismo y racismo pero lo que quise dar a entender es que ambas teorias estan fundamentadas en el mismo error... el querer vivir sin Dios, si has leido la biblia has podido leer en el libreo de hechos de los apostoles al asolador de la iglesia saulo que mataba y destruia a los seguidores de Dios, pero Jesuscristo se le manifiesta al ir a Damasco y le pregunta por que lo persigue? , lo q te quiero decir es que las Dios y solamente DIos hace que cambien las personas, no son filiosofias, ni partes del cerebro, es algo mas alla que va del entendimiento humano, pero que es conocible, si de verdad tuvieras disposicion en tu corazon podrias entender cosas tan elementales de la biblia, pero es nuestra humanidad la que ocurece el consejo de Dios... Veo que usas el apodo de Belial... pero entonces crees en satan?? sus demonios???
  • #15 por Armando Delgado el 04/04/2010
    Bueno, primero que nada, saludos
    Llendo al grano, Para empezar, segun yo me registre aqui por ser un foro de guitarristas, no de religion, politica, etc... asi que en mi opinion tus entradas de blog estas fuera de lugar, otro punto es que debe haber un respeto, si tu no crees en dios (no entiendo por que lo llamaste anticristo si no crees) muy tus creencias, pero ten en cuenta de que habemos personas que si creemo y nos sentimos orgullosas de ello, y quieras o no esto llega a ofender, y tu idea de que los catolicos son malos musicos se me hace estupida, al igual que deecir que has leido la biblia 3 vees, digo si no crees en un dios, para que molestarse en leer, y si no crees en un dios, entonces por que creer en el demonio. Es cierto que la iglesia esto y aquello... pero, no crees que cada quien puede vivir como quiera?, y para todos aquellos que dicen que dios no existe, por que no se ha comprabado cientificamente, decia albert einstein, "todavia no he hallado un metodo para probar que dios exista, pero el que diga que no existe, que me lo demuestre matematicamente", hay cosas que la ciencia no puede explica, y si se creen tan inteligentes y superiores que los que creemos en un dios, por que se detienen a pensar que como la religion para ustedes es mentira, quien dice que la ciencia es totalmente cierta...
  • #16 por heartagram el 04/04/2010
    creedenceaj;bt1686 escribió:
    Bueno, primero que nada, saludos
    Llendo al grano, Para empezar, segun yo me registre aqui por ser un foro de guitarristas, no de religion, politica, etc... asi que en mi opinion tus entradas de blog estas fuera de lugar, otro punto es que debe haber un respeto, si tu no crees en dios (no entiendo por que lo llamaste anticristo si no crees) muy tus creencias, pero ten en cuenta de que habemos personas que si creemo y nos sentimos orgullosas de ello, y quieras o no esto llega a ofender, y tu idea de que los catolicos son malos musicos se me hace estupida, al igual que deecir que has leido la biblia 3 vees, digo si no crees en un dios, para que molestarse en leer, y si no crees en un dios, entonces por que creer en el demonio. Es cierto que la iglesia esto y aquello... pero, no crees que cada quien puede vivir como quiera?, y para todos aquellos que dicen que dios no existe, por que no se ha comprabado cientificamente, decia albert einstein, "todavia no he hallado un metodo para probar que dios exista, pero el que diga que no existe, que me lo demuestre matematicamente", hay cosas que la ciencia no puede explica, y si se creen tan inteligentes y superiores que los que creemos en un dios, por que se detienen a pensar que como la religion para ustedes es mentira, quien dice que la ciencia es totalmente cierta...


    ¿Por qué tu te puedes sentir orgulloso de creer y los demás no nos podemos sentir orgullosos de no creer?

    ¿Es que la ciencia empírica no está demostrada?

    En fin...
  • #17 por pmp el 04/04/2010
    ¡¡¡Buff tío, un 10!!! Eres un genio. Expresaste de una manera incluso en alguna ocasión cómica mi asco hacia la religión. Y para aquellos que defienden una religión a capa y espada, simplemente he de deciros que abráis los ojos. Yo estudio en un colegio religioso (católico), y cada vez que llega la clase de religión, lo único que puedo hacer si no quiero desesperarme es reírme de las atrocidades que se dicen. Os agradezco que me descubráis que Nietzsche está completamente en contra del cristianismo, porque me recordó que un día en clase de Ética, nos pusieron un vídeo sobre ética (desgraciadamente manipulada) producido por una marca de biblias (ya os podéis imaginar). ¿Y sabéis qué era lo primero que aparecía? ¡¡Una cita célebre de Nietzsche!! Jajajajaja ahora entiendo por qué el profesor al acabar el vídeo dijo discretamente: "Sí... Nietzsche era un gran filósofo... Aunque creía más bien en pocas cosas... Jajajaja a veces desearía volver a nacer para no haber pasado media vida en esa mierda, pero ahora que se acerca el final de la tortura agradezco estar allí porque no sabéis lo que se ríe uno. Este mes estudiamos el tema de los fascismos jajajajaja a ver qué se sacan de la manga...

    Salud tíos!
    Vivan los anticristos!!! jajaja
  • #18 por metallicaspa el 04/04/2010
    creedenceaj;bt1686 escribió:
    Bueno, primero que nada, saludos
    Llendo al grano, Para empezar, segun yo me registre aqui por ser un foro de guitarristas, no de religion, politica, etc... asi que en mi opinion tus entradas de blog estas fuera de lugar, otro punto es que debe haber un respeto, si tu no crees en dios (no entiendo por que lo llamaste anticristo si no crees) muy tus creencias, pero ten en cuenta de que habemos personas que si creemo y nos sentimos orgullosas de ello, y quieras o no esto llega a ofender, y tu idea de que los catolicos son malos musicos se me hace estupida, al igual que deecir que has leido la biblia 3 vees, digo si no crees en un dios, para que molestarse en leer, y si no crees en un dios, entonces por que creer en el demonio. Es cierto que la iglesia esto y aquello... pero, no crees que cada quien puede vivir como quiera?, y para todos aquellos que dicen que dios no existe, por que no se ha comprabado cientificamente, decia albert einstein, "todavia no he hallado un metodo para probar que dios exista, pero el que diga que no existe, que me lo demuestre matematicamente", hay cosas que la ciencia no puede explica, y si se creen tan inteligentes y superiores que los que creemos en un dios, por que se detienen a pensar que como la religion para ustedes es mentira, quien dice que la ciencia es totalmente cierta...


    Bueno, primeramente decirte que, no es necesario creer o ser partícipe de una fé para informarte sobre ella (al contrario, yo lo veo una costumbre muy sana). Yo he leído la biblia satánica, varias veces. Y eso no me convierte en satanista.
    También he leído libros sobre budismo. Tampoco me convierte en budista... Simplemente adquiero unos conocimientos, para o bien reafirmarte en tu posición y creencias, adquirir otro punto de vista, o simplemente informarte...
    En cuanto a la ciencia, yo, que también soy más hombre de ciencia que de fé, te diré que no hay nada cierto: ¿cuántas veces se ha demostrado que una ley física o matemática no es así de cierta? Te podría poner varios ejemplos. Como muestra, y ya que mencionas a Einstein, te diré que, por ejemplo, las leyes "clásicas" de la física en cuestiones de masa, velocidad, aceleración y tiempo, tal y como nos las enseñan en la escuela, a velocidades muy cercanas a la luz no nos sirven (debido a la teoría de la relatividad).
    En cambio, en las religiones (hablo globalmente) hay cierto inmovilismo, un miedo o una cierta paralización al cambio...
    Por supuesto, cada cuál puede vivir como quiera y hacer lo que quiera, a mí me parece muy bien que seas creyente; déjanos a nosotros que seamos no creyentes.
    Un saludo compañero!
    P.D: Nunca está de más informarse sobre cualquier corriente filosófica, movimiento o religión... te dá cierta perspectiva sobre el mundo o hechos que no tendrías.
  • #19 por crisgarciabaron el 05/04/2010
    Lo siento, pero no estoy de acuerdo con los que os metéis con la Iglesia. Aparte de todas las burradas y tonterías que he leído en el post solo decir que sí que hay músicos creyentes y realmente buenísimos. Os suena de algo John Petrucci? Bueno, si no os suena lo podéis buscar en google... Y no solo cristianos, sino también judíos y supongo que e otras confesiones; solo hablo de los músicos cristianos que es a quienes conozco.

    Así que si queréis ir soltando sermones y llamaros anticristos allá vosotros. Otra cosa que me resulta graciosa es que os declaráis ateos y os metéis con Dios. Vamos a ver muchachos ... un ateo no cree en la existencia de Dios, luego no puedes ir en contra de algo que no existe, o si?? Bueno si, si eres subnormal...

    Por otra parte nadie te obliga a creer o no creer y eso es verdad. Peor es ir a la Iglesia y hacer de padrino si realmente no comulgas con la fe católica.

    Y eso del miedo??? Yo soy católico y nunca he sentido miedo. Miedo no es una de las palabras que yo asociaría al Cristianismo, vamos, digo yo.

    No obstante, no considero oportuno tratar estos temas en una web para guitarristas y personas afines.

    Así que ale, a hablar de música y ya está.

    Un saludo a todos, los que creéis y los que no.
  • #20 por Manuel_Baez el 05/04/2010
    creedenceaj;bt1686 escribió:
    Bueno, primero que nada, saludos
    Llendo al grano, Para empezar, segun yo me registre aqui por ser un foro de guitarristas, no de religion, politica, etc... asi que en mi opinion tus entradas de blog estas fuera de lugar, otro punto es que debe haber un respeto, si tu no crees en dios (no entiendo por que lo llamaste anticristo si no crees) muy tus creencias, pero ten en cuenta de que habemos personas que si creemo y nos sentimos orgullosas de ello, y quieras o no esto llega a ofender, y tu idea de que los catolicos son malos musicos se me hace estupida, al igual que deecir que has leido la biblia 3 vees, digo si no crees en un dios, para que molestarse en leer, y si no crees en un dios, entonces por que creer en el demonio. Es cierto que la iglesia esto y aquello... pero, no crees que cada quien puede vivir como quiera?, y para todos aquellos que dicen que dios no existe, por que no se ha comprabado cientificamente, decia albert einstein, "todavia no he hallado un metodo para probar que dios exista, pero el que diga que no existe, que me lo demuestre matematicamente", hay cosas que la ciencia no puede explica, y si se creen tan inteligentes y superiores que los que creemos en un dios, por que se detienen a pensar que como la religion para ustedes es mentira, quien dice que la ciencia es totalmente cierta...

    Primer punto.
    Soy administrador del foro, de sobra sé (mucho mejor que tú) de qué se puede y de qué no se puede hablar en el foro ;)
    Este no es un foro de guitarras, ni una web de guitarras, sino de guitarristas.
    Tenemos topics de política y religión y hay libertad.

    Segundo, leo la biblia por cultura. Si te molesta que otros se culturicen no es mi problema ;) Me pareció oportuno leerla y estudiarla ya que ha influído en la cultura occidental. Sé que a muchos les molesta la cultura, pero es problema vuestro, no mío.

    Tercero, no he llamado a Dios anticristo. Y lo de los cristianos son malos guitarristas es un SARCASMO, amén de que me refiero principalmente a los que tocan en la misa. Pero no deja de ser un sarcasmo. Creo que no hay que ser un iluminado para entenderlo.

    Cuarto. No creo en el demonio. Lo del anticristo es una alegoría. La biblia tiene muchas, yo me he permitido esa licencia. No seas tan literal...

    Y por último, has caído en una falacia científica grave ;)
    No se puede demostrar la no existencia de nada.
    Hay religiones que creen que una tortuga gigante vomitó el universo. Por absurdo que te parezca, es indemostrable que eso es mentira.
    No se puede demostrar la no existencia de algo.

    Una vez un científico dijo que no se podía demostrar que Son Goku no era dios. La ciencia no puede demostrar que un personaje de Dragon Ball no es en realidad dios, así que, según tu teoría, es muy posible que Son Goku sea dios. :leyendo:
  • #21 por Rafasemper el 05/04/2010
    buenas crisgarciabaron lo siento muxo por llevarte la contraria, pero el miedo es la herramienta mas usada por la iglesia, y te lo dice un Cordobes, que por suerte o por desgracia la religion en mi tierra esta bastante presente.

    Yo la verdad es que me siento ateo al 100%x100% gracias a "dios"
    jajajaa

    Belial mu bueno el post jajaja.

    Saludos
  • #22 por Manuel_Baez el 05/04/2010
    crisgarciabaron;bt1690 escribió:
    Lo siento, pero no estoy de acuerdo con los que os metéis con la Iglesia. Aparte de todas las burradas y tonterías que he leído en el post solo decir que sí que hay músicos creyentes y realmente buenísimos. Os suena de algo John Petrucci? Bueno, si no os suena lo podéis buscar en google... Y no solo cristianos, sino también judíos y supongo que e otras confesiones; solo hablo de los músicos cristianos que es a quienes conozco.

    Así que si queréis ir soltando sermones y llamaros anticristos allá vosotros. Otra cosa que me resulta graciosa es que os declaráis ateos y os metéis con Dios. Vamos a ver muchachos ... un ateo no cree en la existencia de Dios, luego no puedes ir en contra de algo que no existe, o si?? Bueno si, si eres subnormal...

    Por otra parte nadie te obliga a creer o no creer y eso es verdad. Peor es ir a la Iglesia y hacer de padrino si realmente no comulgas con la fe católica.

    Y eso del miedo??? Yo soy católico y nunca he sentido miedo. Miedo no es una de las palabras que yo asociaría al Cristianismo, vamos, digo yo.

    No obstante, no considero oportuno tratar estos temas en una web para guitarristas y personas afines.

    Así que ale, a hablar de música y ya está.

    Un saludo a todos, los que creéis y los que no.

    Primero de todo, gracias por el insulto directo, era de esperar dada la tolerancia que suele haber :p

    Precisamente me meto con la noción de dios porque no creo en él pero hemos estado obligados incluso a pagar un porcentaje del IRPF durante décadas para la iglesia.
    Como comprenderás, si pago tengo derecho a criticar. Y si no pago también. No creo en la actual forma política y no dejo de criticarla por ello.
    De igual modo, tampoco creo que en Irak hubiera armas de destrucción masiva y critico esa creencia, que propició una guerra (aunque hay más guerras por la religión).
    Tu teoría de que no puedo criticarlo por no creer en él es insostenible, y del todo punto incierta. No se sostiene. Es una burrada y una tontería :p (ya que faltas no te molestará que te la devuelva tú lo has empezado). La libertad de expresión, que tanto os molesta a los religiosos, implica que yo puedo hacer una crítica si me sale en gana.
    Gracias a las libertades civiles (que no a dios), ya no me pueden quemar en una hoguera por decir lo que pienso u obligarme a decir que la tierra es plana ;) No creo en dios, creo que el concepto de dios ataca a la capacidad de muchos de disfrutar de la vida, y que se le impone, educativamente, a niños cuya mente es completamente manipulable (de 3 o 4 años, es una vergüenza que a esa edad se comience esa manipulación). Por lo tanto, como dios rodea la cultura occidental, tengo tanto derecho a criticarlo como tú a defenderlo.
    Puedes hacerlo, yo no te voy a llamar subnormal

    Repito que lo de "los cristianos son malos guitarristas" era una coña cómica. Supongo que el sarcasmo escapa a tus ojos, es una burla cómica. De igual forma, tengo alumnos que aprendieron en la iglesia y te aseguro que me sorprendió que les dijeran que la guitarra "no podía salirse de los acordes básicos porque entonces no exaltaría a dios si no a si misma".
    Por fortuna, Petrucci, uno de mis ídolos, aprendió en Berklee, no en la parroquia de Santa María

    Ir a la iglesia y hacer de padrino es malo para ti. Como no creo en dios y lo hacía por otra persona (mi hermana, que a los 10 años decidió bautizarse aunque luego ha dicho que no es lo que esperaba, porque su familia le dijo que se sentiría inundada por una luz) no es malo para mi. Esa es tu moral, no la mía. Para mí, hacer algo por otra persona, aunque implique salirme de mis creencias, no es negativo. Mi hermana y mi madre sabían que era ateo y aún así me lo pidieron.
    Y como me gusta hacer cosas por los demás, al margen de sus creencias, lo hice. Si te parece mal, háztelo mirar.

    Respecto a los últimos puntos. El propio concepto de pecado original y el miedo al infierno son bases de la doctrina católica. Si pecas y no te arrepientes y te sientes mal por ello (y pecar no es hacer el mal, es hacer el mal según la moral católica, ni siquiera según la cristiana) vas al infierno.
    Naces con el pecado original, y si no te bautizas, ya tienes implícito, por el mero hecho de nacer, el hecho de ser un pecador con una condena (no disfrutar del reino de los cielos).
    Es una parte importantísima de la doctrina católica (como de otras religiones); condenar la heterogeneidad.

    A personas como Galileo les obligaron, bajo pena de muerte y condenación eterna, a rectificar en descubrimientos científicos que a la postre se demostraron ciertos. Si eso no es miedo, venga dios y lo vea
    Por cierto, lo del anticristo también es una alegoría. Dejad de ser tan literales, atacar usando la literalidad es un defecto del que lee, no del que escribe.

    El último punto ya lo he aclarado. Y se ha dicho 1000 veces en el foro.

    Esto no es un foro de guitarras, sino de guitarristas. :leyendo: Como tales, pensamos, sentimos y opinamos. Llevo ya mucho tiempo en el foro como para no saber eso. Y la intención del creador del foro era que opinásemos de cualquier cosa.
    Y la postura actual de nuestro staff es la misma.

    Por cierto, en los topics de los blogs no rige lo mismo que en el resto del foro. Están aparte y la cosa es simple. Si no te gusta lo que tengo que decir, no entras.
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  • #23 por Manuel_Baez el 05/04/2010
    arcanus;bt1685 escribió:
    temas como este son muy controversiales,, belial no pretendi decir que dios te castigaria por tus palabras, solo que lo que hablamos queda marcado y perdura, pero buee.... mi intencion no es explicar sobre estas cosas, se cual es la diferencia entre ateismo y racismo pero lo que quise dar a entender es que ambas teorias estan fundamentadas en el mismo error... el querer vivir sin Dios, si has leido la biblia has podido leer en el libreo de hechos de los apostoles al asolador de la iglesia saulo que mataba y destruia a los seguidores de Dios, pero Jesuscristo se le manifiesta al ir a Damasco y le pregunta por que lo persigue? , lo q te quiero decir es que las Dios y solamente DIos hace que cambien las personas, no son filiosofias, ni partes del cerebro, es algo mas alla que va del entendimiento humano, pero que es conocible, si de verdad tuvieras disposicion en tu corazon podrias entender cosas tan elementales de la biblia, pero es nuestra humanidad la que ocurece el consejo de Dios... Veo que usas el apodo de Belial... pero entonces crees en satan?? sus demonios???

    No creo en Satán. Sería absurdo siendo ateo, soy consecuente con eso. Es una especie de alegoría, de todos modos Belial no era un demonio católico, sino un dios Mesopotámico del que la iglesia se apropió. Era un dios pagano inclinado a lo prohibido. Mi acepción viene más de ahí que de los demonios católicos.

    Respecto a lo demás, yo también puedo decirte que tu mentalidad te oscurece y nubla tu razón y por eso crees en dios. Plantéatelo desde otro punto de vista. Yo también tengo corazón, y mi corazón me dice que dios no existe.

    Y lo de que solo dios cambia a las personas... Arcanus, lee casos de neuropsicología. Hay casos documentados de auténticos desgraciados que tras una mínima lesión cerebral cambiaron de personalidad.
    Y lo contrario, gente "buena" que se volvió arisca e insufrible.
    Si un neuropsicólogo tocase ciertas partes de tu cerebro, podría hacer que tú tuvieras una inclinación a la promiscuidad sexual, por poner un ejemplo.
    Un mínimo cambio en el cerebro cambia a la persona, aún sin que esta esté enferma

    Como ves, no solo dios cambia a las personas.
    Yo pienso que el ateísmo también va más allá del entendimiento humano. Dios fue una creación del hombre. La mente racional trata de propagarse en el tiempo y rechaza su propia muerte (egocentrismo, pero sano, yo también lo vivo, como todos), además de tratar de resolver enigmas que no podía comprender.
    Por ello, crea a dios y trata de explicarse a si mismo, de darle a la vida un sentido que no tiene por qué tener.
    Es difícil ser ateo porque implica negar tu supervivencia en el tiempo y aceptar que morirás. Además, implica darte cuenta de que hay cosas que no entendemos ni entenderemos (ni siquiera con la ciencia) no porque sean "obra de dios", sino porque somos animales con limitaciones en el pensamiento (como ejemplo, vivimos y pensamos en 3 dimensiones cuando hay más de 3 dimensiones, y no podemos comprender cerebralmente las demás).
    Esas limitaciones hacen que sea imposible abarcarlo todo, pero tampoco dan muestra de la existencia de un ser que nadie ve.

    Tú tienes fé en que dios existe y dices que es algo obvio. Yo te digo que para mí su no existencia no solo es obvia, es que es lógica y necesaria para comprender el mundo.
    Cuando un creyente ve algo que no cuadra con lo que se le dice, habla de libre albedrío y culpa al hombre, pero si el hombre es un producto de dios, realmente carece de elección, y el libre albedrío no sería tal, puesto que estaría limitado por los instintos animales y la configuración de pensamiento que nos dio dios.
  • #24 por heartagram el 05/04/2010
    Belial_Baez;bt1694 escribió:

    Tú tienes fé en que dios existe y dices que es algo obvio. Yo te digo que para mí su no existencia no solo es obvia, es que es lógica y necesaria para comprender el mundo.


    Este punto también me parece importantísimo y veo que muchas veces se pasa por alto, alguien puede no creer en Dios, pero no por ello considera que sea una idea descabellada.

    Me gustaría utilizar otra referencia filosófica como es Marx, para demostrar este punto, él era un hombre ateo, pero siempre concibió una sociedad en la que Dios era un pensamiento lógico, pues la gente necesitaba dar respuestas a ciertos sucesos, las personas con menor nivel, creían que Dios les daría todo lo que no habían tenido en vida, sin embargo, una vez erradicado el problema de las clases sociales y las desigualdades económicas, la idea de Dios desaparece por sí sola, ya no es necesaria, cuantos menos problemas tengamos, menos uso haremos del ideal de ser perfecto.

    :brindis:
  • #25 por Armando Delgado el 05/04/2010
    Heartagram;bt1687 escribió:
    ¿Por qué tu te puedes sentir orgulloso de creer y los demás no nos podemos sentir orgullosos de no creer?

    ¿Es que la ciencia empírica no está demostrada?

    En fin...



    Pues que yo sepa, la ciencia no ha podido demostrar cosas... ni siquiera estan seguros de lo que "ya se sabe", como dije, es tu opinion, pero claro esta que el ser humano siempre tendra necesidad de creer en algo, sea DIOS, ciencia, etc... , a lo que me refiero en mi primer comentario, es que, ofendes a mucha gente, y en parte te crees superior a los que creemos en dios, por que no mejor, escribir esto en otro foro, blog, etc...
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